Ungewöhnliches Geräusch beim Schalten

Hallo zusammen,

ich hatte in einigen anderen Beiträgen bereits davon berichtet, daß bei meinem AV beim Schalten vom 2. zum 3. ; 3. zum 4. und Zurückschalten vom 4. zum 3. Gang immer wieder ein Geräusch aus dem Motorraum zu hören ist das stark an eine nachlaufende Scheibe mit Unwucht (z. B. Schwungscheibe) erinnert.
Das Geräusch ist mir letztes Jahr ca. im September erstmals aufgefallen. Da hatte mein AV einen KM-Stand von ca. 10 000 km. Anfangs war es nur vom Fahrersitz aus und nur bei genauem horchen zu hören. Es hat sich im Laufe der Zeit immer mehr verstärkt. Seit November ist es schon so laut, daß meine Frau auf dem Beifahrersitz es hört. Es ist auch trotz eingeschaltetem Radio (normale Lautstärke) noch hörbar.

Folgende Reparaturversuche wurden unternommen:

1. Austausch der Schwungscheibe - ohne Erfolg
2. Austausch des gesamten Getriebes - ohne Erfolg
3. Austausch der gesamten Kupplung - ohne Erfolg

Punkt 2 und 3 wurden nach Rücksprache mit Köln vorgenommen. Ende November war ein Kundenbetreuer aus Köln da und hat sich die Sache persönlich angehört; er war ratlos!
Am 09.02.2005 war dieser Herr nochmals mirt einem Techniker da und sie haben eine 45 Min. Probefahrt absolviert. Der Techniker meinte daraufhin das Geräusch kommt von den Schwungscheiben am Motor und Getriebe. Diese Scheiben sind mit Federn verbunden und verdrehen sich mit Erhöhung des Drehmoments gegeneinander. Beim Kuppeln kehren sie in die ursprgl. Position zurück. In meinem Fall ist es wegen der vorhandenen Fertigungstoleranzen und unglücklichem Zusammentreffen versch. Faktoren eben hörbar.
Er hat bisher noch nirgens sowas gehabt - ein absoluter Einzelfall.

Mein Händler hat mir schon 2 Wochen vorher ein Angebot für einen Neuwagen gemacht und das war so gut, daß ich nicht ablehnen konnte. Ich fragte den Techniker dann ob das Geräusch dann in dem Neuwagen auch auftritt. Er meinte das würde einem 6er im Lotto gleichkommen.

Und was ist? R I C H T I G !!!!!!


Ich habe einen Lotto 6 er in Form eines AV; kobaltblau mit Xenon. Und das schon nach 30 km.

Meinem Werkstattmeister habe ich die neue Woche gehörig versaut. Er wird sofort mit Köln Kontakt aufnehmen und meine Millionen einfordern.


Mich würde jetzt interessieren ob sich bei einem von Euch dieses Geräusch auch schon bemerkbar gemacht hat. Ich vermute, daß es nur den Diesel betrifft.

 

Hab ich bei mir auch ab und zu....solang der Wagen fährt.
Ist auch nicht so wild,bzw hab ich keine Zeit für irgendwelche Aufenthalte nach dem Motto "kuckt doch mal" wenns nichts ist was mich total nervt.
Evtl ists bei mir auch nur leiser als bei dir,so das ich noch nicht soweit bin deswegen in die WS zu fahren.
Ansonsten wirds bei der Inspektion mal moniert.
Hab eh in 4 wochen die 30tkm voll.

Ich hab den Anspruch eines KM-Fressers, da soll keine Lampe angehn und die Kiste nicht stehen bleiben.
Tritt irgendwas davon verhäuft auf ist ein Wechsel angesagt.

 

Wegen einem Geräusch allein mache ich mir auch keine Gedanken. Ich hänge aber an den AV im Sommer öfters einen Wohnwagen und will natürlich auch nicht irgenwo mit dem Hänger im Schlepptau einen defekt haben. Bisher ist noch kein Defekt aufgetreten aber allein schon die Tatsache, daß das Geräusch immer lauter wird beunruhigt mich doch dann schon. Der dunkelgraue AV war wegen vielerlei Probleme bereits "Stammgast" in der Werkstatt. Das Geräusch allein hätte mich jetzt nicht zum Tausch bewogen. Aber der Händler wollte mich auch nicht weiter mit dem Auto quälen

 

Ich vermute, der Antriebsstrang zieht sich auf. Dabei beginnt der Antrieb wie eine Feder hin- und herzuschwingen, wenn ein Stoß (= Schalten, Kupplung auf und zu, schlagartig Vollgas) eingebracht wird.
Üblicherweise bekämpft man solche Phänomene durch entweder andere ( = härtere oder weichere) Motorlager, eine andere Auswahl an Steifigkeiten bei den Antriebswellen oder lässt überhaupt die Motorelektronik die Arbeit ( also die Dämpfung) machen. Ich kann mir auch vorstellen, daß der Hängerbetrieb hier eine stärkere Belastung darstellt. Wurde das Fahrwerk überprüft? Die Gummilager der Rad-Aufhängung? Motorseitig wurde ohnehin alles getauscht, lese ich da.
Bei meinem neuen AV ( D4D Kombi) hatte ich die ersten 4000km ein einmaliges Schlagen beim Gangwechsel, das hat sich aber mit zunehmender Laufdauer ( = Reibungsreduktion des Motors) zu Unhörbarkeit reduzierte. Der Motor hat einfach in den Motorlagern die Anlage gewechselt, wenn gekuppelt wurde, das erzeugte ein schlagendes Geräusch


Grüße
W.

 

Hallo Leute;

Ich habe letzten Freitag nun eine abschließende Nachricht aus Köln erhalten. Dem Techniker der meinen AV probegefahren hat hat die Sache keine Ruhe gelassen und er hat auf dem Prüfstand die Situation nachgebaut mit dem Ergebnis, daß das Geräusch dort auch aufgetreten ist. Mein Werkstattmeister hat mir dan Erklärt, daß der AV mit einem Zweimassenschwungrad ausgerüstet ist. Bei dem sind die Schwungräder gegeneinander federvorgespannt. Beim beschleunigen verdehen sich diese Schwungräder gegeneinander und drehen sich beim Kuppeln schlagartig zurück und schwingen kurz nach. Das ergibt dann das besagte Geräusch. Es handelt sich also um eine konstruktive Sache und nicht um einen Defekt. Das beruhigt mich, denn dann brauche ich mir wegen der Haltbarkeit keine Sorgen zu machen. Das Geräusch an sich stört mich nicht. Ich bekomme aber den Sachverhalt noch schriftlich erläutert. Damit ist mein Vertrauen in die Kundenbetreuung wieder hergestellt.

 

Grundsätzlich tritt es auf wenn das Fahrzeug stärker beschleunigt wird und dann möglichst gleichzeitig die Kupplung getreten und das Gas weggenommen wird. Wenn Du vor dem Auskuppeln schon vom Gas gehst tritt es nich oder kaum hörbar auf. Am deutlichsten ist es zu hören wenn man den Gangwechsel beim max. Drehmoment (ca. 2000 - 2200 u/min) ausführt. Ich habe es jetzt schon einige male versucht vor dem Kuppeln das Gas wegzunehmen und tatsächlich war nichts zu hören. Bei der anderen Art zu schalten ist es wieder hörbar.
Ich habe inzw. auch einen anderen Diesel gefahren und kann es dort auch "produzieren". Ich vertrau mal dem Kundendienst.

 

Hi Nidabaia,

kann Deine Wahrnehmung nur bestätigen. Mein D4D Kombi, EZ 5.04, 33000km, macht die gleichen Geräusche während des Schaltvorgangs - mal lauter - mal leiser. Vor allem vom 2. in den 3. Gang. Klingt wie das Schleifen einer unrunden schweren Metallscheibe oder so... Hab' ich irgendwann mal wahrgenommen. Wann das aufgetreten ist, keine Ahnung. Jetzt hör' ich es immer: so wie das Knistern an der Fahrertür...

Mein Werkstattmeister sagt im übrigen, "da bewegt sich soviel, wo sollen wir denn da suchen? Funktioniert doch alles.."... Bisher habe ich nicht feststellen können, dass das Geräusch lauter wird. Trotzdem bin ich in Sorge...

Peinlich für Toyota!

Gruß

Frank.Riedel@oleco.net

 

Hallo Frank,

ich kann Dich beruhigen, das Geräusch ist nach vielem Suchen durch meine Werkstatt und Toyota Klön wirklich nur ein Geräusch. Mir ging es anfangs ebenso, daß ich immer ein ungutes Gefühl hatte irgentetwas geht bald kaputt. Aber es ist nur das Zweimassenschwungrad. Also ich fahre jetzt entspannt und achte nicht mehr darauf. Tipp: Wenn du kurz vor dem Kuppeln schon etwas vom Gas gehst dürfte es normalerweise nicht mehr zu hören sein. Wenn Deine Werkstatt oder Du weitere Infos braucht dann wendet Euch an Herrn Epple von der Zentrale in Köln. Der hat die Sache bearbeitet.

Gruß
Andreas

 

Hallo habe die Geräusche an meinem AV noch nicht gehabt .
Gruß Oliver

 

Hi Nidabaia,
hab's gleich ausprobiert. Etwas Gas weg und siehe da: Geräusche adé... Werde mal die Story meinem Händler zeigen. Dieser ratlose Schrauber! Lass' es knarzen und klappern! Gruß,

Frank.Riedel@oleco.net

 

Hallo.

Kenne das Geräusch auch. Bereits auch bemängelt.
Weil mich doch sehr nervt!

Aber kein Ergebnis, weil eben nicht jeder so "fein" hinhört.

Habe jetzt aber in dem Zusammenhang (?) beim Schalten ein neues Geräusch: vom 3. in den 4. Gang und vom 4. in den 5. Gang fällt mir das "einkuppeln" schwer. Wenn ich nicht die Kupplung bei den Schaltvorgängen und der Geschwindigkeit "langsam" kommen lasse (fast wie beim anfahren) macht es irgendwo einen Schlag ins Auto. Fühlbar im Kupplungspedal, Lenkung aund auch als Beifahrer.

Hängt das mit diesem Schwungrad zusammen? kennt ihr das auch?

Gruß

sisneva

 

Hallo,

also die von Dir beschriebene Sache kenne ich noch nicht. Ich habe das weder bei meinem alten noch beim neuen AV bemerkt. Könnte was Neues sein.

Gruß Andreas

 

Hallo nidabaia.

Hast Du eine Stellungnahme aus Köln bekommen?

Ich muss die Sache auch mal zum Abschluss bringen.

Gruß
sisneva.

 

Hallo sisneva,

für mich ist die Sache durch die Aussagen der Techniker in Köln erledigt. Ich habe inzwischen meine Gewohnheiten beim schalten geändert und höre das Geräusch auch kaum noch. Ich habe mich Anfang des Jahres mit meinem Händler geeinigt und einen anderen Neuwagen gekauft. Das Geräusch läßt sich zwar auch dort provozieren, aber wie gesagt es ist nur ein Geräusch. Wenn Du mehr wissen willst soll sich Dein Händler mit Herrn Epple in Köln in Verbindung setzen. Auch meine Werkstatt, Autohaus Pichert in Passau (Tel. 0851/949390; Werkstattmeister Herr Simmet) ist umfassend informiert.

Herr Simmet hat mir kürzlich auch erzält, daß er bei anderen Kundenautos auch immer wieder probiert ob das Geräusch ist und anscheinend ist es bei allen zu provozieren.

Gruß
nidabaia

 

Hallo,
ich bin jetzt etwas verwirrt, was dieses Thema angeht. Ich kenne, wie in einem anderem Thread angesprochen, auch so ein "Lastwechselgeräusch" (Klacken beim Schalten) und habe das eigentlich als Artifakt des Zweimassenschwungrads abgetan und somit als normal.

Nur habe ich keinen Diesel sondern einen 2.0er Benziner. Ich hoffe, meine Theorie ist dennoch gültig, weil das Zweimassenschwungrad in beiden Motorvarianten verbaut ist.
Kann das jemand bestätigen?
Erwin

 

Hallo erwin,

nach Aussage aller Beteiligten in meinem Fall ist das "Problem" nur beim 2.0 D4D aufgetreten. Alle anderen Modelle haben es nicht.

Gruß
nidabaia