Temperaturanzeige - ein AV-Problem?

Hatte wieder mal ein interessantes Erlebnis mit der Temp.Anzeige) des Avensis, was wohl kein Problem meines Autos ist, sondern ein generelles AV-Problem:

Einige in diesem Forum erinnern sich an meinen Motorschaden nach ca. 8000 km (s. Post:http://www.avensis-forum.de/ linkedby=37747) – inzwischen bin ich natürlich sehr sensibilisiert, was die Temp.Anzeige und plötzlicher Abfall der Heizungsleistung angeht!

Kürzlich fiel mir beim Fahren auf, dass die Heizung nur bei hohen Drehzahlen die volle Heizungsleistung erbringt. Ich führ zur nächsten Toyo-Werkstadt.
Diagnose:
Die Kühlwasserablassschraube war locker und ließ sich mit der Hand einfach öffnen. Laut dem Werkstadtmeister, hatte wohl die holländische Werkstadt, die mir den Austauschmotor vor einigen Monaten implantierte, nicht wirklich an die Wichtigkeit dieser Ablassschraube gedacht! Letztendlich war inzwischen ca. 0,5 bis 1 Liter Kühlflüssigkeit in meinem AV übrig. Laut der Werkstadt ist das die Ursache für das Heizungsproblem. Der Heizung funktioniert nicht adäquat ohne Kühlflüssigkeit; erst wenn der Motor heiß läuft, wird die Überwärmung über die Heizung kompensiert, was das Heizverhalten bei hohen Drehzahlen erklärt.
Komisch, dachte ich mir – wozu ist eigentlich die Temperaturanzeige da, bzw. wann reagiert sie eigentlich?

Also, empfehle allen AVlern bei Störungen der Heizung, sofort die Kühlflüssigkeit zu überprüfen (ist natürlich eine Selbstverständlichkeit), ABER auf gar keinen Fall kann mal sich beim AV auf die Temp.Anzeige verlassen!

 

Also die Temperaturanzeige funktioniert schon. Von meiner defekten Zylinderkopfdichtung damals im E9 weiß ich, daß die Kühlung auch mit zu wenig Kühlflüssigkeit durchaus funktioniert. Das war im Hochsommer, wo die Temperatur an jeder Ampel stieg. Während der Fahrt war wieder alles normal.
Jetzt haben wir tiefsten Winter (Dauerfrost), da wird die Kühlung des Motors auch mit nur 1L funktionieren. Es ist halt eine Temperaturanzeige, keine Kühlflüssigkeitsmengenanzeige!

bye, ylf

 

Naja...
die Temperaturanzeige ist keine Kühlwasserstandsanzeige - das leuchtet jedem ein!

Aber wenn der Motor heiß läuft und dann die Wärme über die Innenheizung kompensiert wird, dann ist doch aller höchste Zeit für die Temperaturanzeige, einen Signal zu geben, oder?

Ein hightech Auto, das ständig "pipst" wenn man unangeschnallt fährt, das Licht angelassen wurde, der Schlüsselsteckt uws. sollte doch auch mal ein Signal geben, bevor es zu spät ist - glaube mir, ich habe den Motorgau schon mal erlebt, bei dem die Temperaturanzeige nicht ganz unschuldig war!

gruss salsun

PS. bin dennoch hoch zufrieden mit meinem AV!

 

Problem bei der Temperaturanzeige ist, daß sie prinzipbedingt nicht alle Fehler abfangen kann, genau wie die Öldruckkontrolleuchte. Wenn der Kühlkreislauf leerläuft, dann ist irgentwann auch der Temperatursensor trocken und kann logischerweise nicht mehr die korrekte Temperatur anzeigen. Da hilft dann auch ein Summer nichts. In deinem Fall wäre ein Schwimmerkontakt im Kuhlmittelausgleichbehälter sinvoller, der bei Mangel Alarm gibt. Aber irgentwo muß man einfach eine Grenze bei den vielen möglichen Warnleuchten und Summern ziehen. Und da geht es wohl eher nach Häufigkeit und Sicherheit. Ein kapitaler Motorschaden ist zwar für den Betroffenen äußerst unangenehm, aber weniger lebensgefährlich und weitaus seltener (zumindest bei Toyota, soweit ich das beurteilen kann), als ein nicht angeschnallter Beifaher.

bye, ylf

 

Sitzt der Sensor für die Kühlwassertemparaturanzeige vielleicht nicht tief genug und/oder im Kreislauf an einer recht ungeeigenten Stelle?

Wäre er weit unten, an sinnvoller Stelle angebracht und im Betrieb von heissem Wasser umströmt, dann müsste/sollte die immer geringer werdende Wassermenge so heiss werden, dass die Überhitzungsanzeige aufleuchtet, bevor letztlich der Sensor - im wahrsten Sinne des Wortes - im Trockenen sitzt.

Ansonsten: Fehlende Kühlflüssigkeit angezeigt zu bekommen, halte ich für durchaus sinnvoll angesichts der Probleme/Folgeschäden, die zuwenig Flüssigkeit mit sich bringen kann.

 

Hallo,
ich vermisse auch diverse Kontrolleuchte wie z.B. Kühlwasserstand. Nur so etwas kann eindeutigen Aufschluß darüber geben, ob genug Wasser im Kühler ist.

Off-Topic on
1986 hatte ich in meinem Opel Kadett GSi schon ein "Check-Control" serienmäßig eingebaut der Kühlwasser, Ölmenge, Öldruck, Scheibenwasser, Bremsbeläge und-lichter, Rücklichter, Abblendlicht, Blinker nach dem Starten abgefragt hat. Das vermisse ich bei dem AV, welcher in einer höheren Klasse spielt als der damalige Kadett.
Off-Topic off

Gruß
Frank

 

Wichtiger als die Wassertemperatur ist die Öltemperaturanzeige.
Jeder unnormale Temperaturanstieg wird regsitriert und darauf muß reagiert werden.
Die Frage ist nur:wohin mit dem Anzeigegerät?
Der Zubehörhandel bietet alles an.
piper

 

Gibt es doch nur selten bei den Herstellern, jeder Sensor kostet Geld und Integrationsaufwand. Gibt es einen Schaden, muss es ja auch der Kunde und nicht die Firma berappen. Solche Überwachungen findest Du eben meist nur bei den hochgezüchteten Motoren (Überbleibsel alter GTI / GSI Zeiten).

Stephan

 

gebe goetz recht...
und selbst wenn ich nur einen Summer oder ne Leuchtdiode oder sonst was hätte was Öl/Wassertemperatur zusammen erfaßt oder noch zusätzlich auf die Motorkontrollleuchte gelegt werden. Die entstehenden Schäden können gewaltige Kosten nach sich ziehen und die Kosten wegen ein paar Temperatursensoren oder einem Schwimmerschalter sind wirklich lächerlich...wenn ich an so manche Spielerei denke (Leuchtdiode die Schaltknüppel beleuchtet, beleuchtete Schminkspiegel....und noch ein paar andere Kleinigkeiten) hätte man die Prioritäten auch etwas anders setzen können.....
Opel hatte glaube ich einen Schwimmerschalter im Deckel des Kühlflüssigkeitsbehälters integriert - oder?
Da ich in einem Gebiet wohne wo die Marder ziemlich Randale machen würd ich in der Richtung gerne was (simples) nachrüsten.
Hab mal meine Aquarien mit Conrad-Bausätzen (elektronische Pegelschalter) abgesichert. Hier wird der Leitwert der Flüssigkeit zwischen 2 Elektroden ausgewertet. Weiß allerdings nicht, ob das System auch mit Kühlflüssigkeit (Leitfähigkeit) funktioniert. Wenn ja, wäre der Kühlmittelbehälter leicht zu überwachen (Denke da an eine Art Meßstab im Deckel der bis zum Boden reicht an dem die zwei Elektroden angebracht werden, sobald die obere Elektrode trocken - Fehler!). Muß demnächst sowieso bei Conrad bestellen...
Gruss
Burkhard

 

...also ich weiß immer ganz gern, was sich in Bezug auf Menge und Temperatur bei Motoröl und Kühlwasser abspielt.
Technisch ist der Aufwand heute doch sehr gering; in Relation zu dne möglichen Folgeschäden geradezu zu vernachlässigen.

 

Interessante Diskussion, in welcher Relation steht das Thema?
Ist bei jedem 2. AV das KW zu wenig oder haben wir hier eine Häufigkeit von weniger als 1 Promille?
Wie heißt es in der BA (sinngemäß): Jeder Fahrer [style=font-size:10pt;]soll vor Antritt der Fahrt
mal auf ordnungsgemäßen Reifendruck, Öl, KW, Scheibenwasser usw. achten - Macht halt kaum einer...

Frage: Wie oft schweift der Blick zu den Anzeigen im Armaturenbrett?

Oldi [/style]

 

Zitat:
Oldi schrieb am 07.02.2006 08:20
Oldi schrieb am 07.02.2006 08:20
Interessante Diskussion, in welcher Relation steht das Thema?
Ist bei jedem 2. AV das KW zu wenig oder haben wir hier eine Häufigkeit von weniger als 1 Promille?



Mein Reden ...
Und mit einer generellen Fehlerleuchte könnte ich mich nicht anfreunden. Wir sind doch nicht bei Microsoft ...

bye, ylf

 

....na wie wär dann ein Piepser?
Aber ein Blue Screen wär doch gar nicht schlecht!
Der BC taugt doch eh nicht viel, wie wäre es wenn wir Fehlermeldungen drauf ausgeben würden?
Wie:

Wenn der Fehler nach dem Neustart erneut auftritt wenden Sie sich bitte an den Werkstattmeister!

oder

Fehler: kein Fehler gefunden!

Beim Bremsen:
System überlastet, versuchen Sie es später noch einmal.

Ich finde auch das eine pipellige Leuchte zuwenig darstellt.
Gruss
Burkhard

 

Zitat:
lama schrieb am 07.02.2006 10:35
....na wie wär dann ein Piepser?
Aber ein Blue Screen wär doch gar nicht schlecht!
Der BC taugt doch eh nicht viel, wie wäre es wenn wir Fehlermeldungen drauf ausgeben würden?
Wie:
Wenn der Fehler nach dem Neustart erneut auftritt wenden Sie sich bitte an den Werkstattmeister!
oder
Fehler: kein Fehler gefunden!
Beim Bremsen:
System überlastet, versuchen Sie es später noch einmal.
Ich finde auch das eine pipellige Leuchte zuwenig darstellt.
Gruss
Burkhard




Keine schlechte Idee! Da hätte ich noch eine Ergänzung:
Achtung - Fahrer hat zu geringen IQ, in 5 Sekunden erfolgt die Außerbetriebnahme!

Grüße ins Allgäu

Oldi

 

Zitat:
Keine schlechte Idee! Da hätte ich noch eine Ergänzung:
Achtung - Fahrer hat zu geringen IQ, in 5 Sekunden erfolgt die Außerbetriebnahme!

Grüße ins Allgäu

Oldi


Was ist ein IQ?

 

Zitat:
lama schrieb am 07.02.2006 11:36

Was ist ein IQ?


Schau mal hier

Gruß Oliver