T22 - 2.0 VVT-I geht kurz an und direkt wieder aus...

Hallo alle zusammen :-)

hab mit meinem Avensis T22 2.0 VVT-I Bj 10/2001 125.000 Km ein kleines Problem :-(

Vor einiger Zeit ist bei mir die gelbe Motorkontrollleuchte angegangen, aber das Auto lief trotzdem wunderbar also hab ich mich nicht weiter daran gestört, vor Allem wenn man liest dass manche Werkstätten das halbe Auto dann austauschen und dann doch den Fehler nicht beheben können...

Gestern wollte ich wegfahren, Auto springt ganz normal an, fahre rückwärts um aus der Parklücke zu kommen, lege den 1. Gang ein und aus ist er...
Dachte mir dass ich ihn abgewürgt hätte, er ging aber nicht mehr an...


Hab ihn dann etwas stehen lassen, hab´s wieder versucht und er ging an aber sofort wieder aus...
was mir aufgefallen ist, ist dass sobald die gelbe Kontrollleuchte ausgeht auch das Auto ausgeht.
Klingt komisch ist aber so :-)
Hatte das Auto dann zur Toyota Werkstatt gezogen... Fehlerspeicher war bis auf - ich meine 3 Meldungen über das ABS - leer
Der Werkstattmeister hat gemeint es könne eventuell eine der beiden Benzinpumpen sein aber da der Fehlerspeicher nix anzeigt müsste er von Hand zu Fuß suchen und das würde min. 5 Std dauern und mal min. 500 Euronen kosten + das was dann noch als Ersatzteile dazu käme...
hab ich dankend abgelehnt...
Eine andere Toyota Werkstatt hat leider bis Ende nächster Woche den Laden voll... die hätten leider im Moment keine Zeit danach zu schauen...
Hab schon gelesen dass es eventuell die Wegfahrsperre sein könnte und hab schon an dem Stecker die Kontakte (4. oben links mit 4 unten rechts) eine halbe Stunde bei eingeschalteter Zündung überbrückt... nix.
Auto geht immer nur kurz an, Leuchte geht aus, Auto auch.
wenn ich dann den Schlüssel raus ziehe und dann die Zündung wieder anmache ist oft die gelbe Warnleuchte dann auch aus... versuche ich das Auto dann zu starten springt er nicht an... warte ich allerdings etwas länger, mache die Zündung dann wieder an und die gelbe Leuchte brennt wieder dann geht er auch wieder an bis die Leuchte wieder ausgeht... dauert ca. eine Sekunde oder so :-)
Denke mal dass das ja nicht so viel sein kann, oder ? Das Auto hat mich bis gestern noch nie im Stich gelassen, ist immer geschnurrt wie ein Kätzchen... nur jetzt, wo ich das Auto dann wirklich mal ganz, ganz dringend gebraucht hätte, will er nimmer ... :-(

Vielleicht kennt ja Jemand hier diesen Fehler und kann mir sagen was es sein kann, ich wäre für jeden Tipp sehr dankbar.

Viele Grüße aus dem Saarland
Jay

 

Hallo mhcruiser


danke für die rasche Antwort :-)


wenn ich die Zündung anmache brennen alle Kontrollleuchten.
Wenn ich dann den Motor starte geht er auch an aber sofort wieder aus.
Wenn ich dann den Schlüssel wieder auf aus stelle und dann die Zündung wieder an mache brennen alle Kontrollleuchten ausser die gelbe Motorleuchte.
Wenn ich dann versuche zu starten tut sich gar nix, er dreht nur springt aber nicht an.
Warte ich paar Minuten und die gelbe Kontrollleuchte brennt dann auch wieder, geht er auch wieder für eine Sekunde lang an und dann aber wieder sofort aus.
Hab das mit dem Überbrücken der WFS schon paar mal versucht... nix.
Ersatzschlüssel brachte auch nix... gleiches Phänomen :-(
Wo anders hab ich noch gelesen dass es auch eventuell der Nockenwellenpositionsgeber sein könnte, da ja kein Fehler abgelegt war und der ja angeblich vom Steuergerät auch nicht überwacht wird (?)
Das Paradoxe an dem Auto ist ja, dass als die Kontrolllampe noch ständig an war, lief er ohne zu mucken und jetzt wo sie ausgeht (wie´s ja eigentlich auch sein sollte) läuft die Kiste nicht mehr...

 

Hört sich fast nach leerer Batterie inkl. kaputter Lichtmaschine an...

 

hab die Batterie jetzt übers WE abgeklemmt und komplett geladen, das gleiche in Grün.
Alle Kontrollleuchten brennen, Motor startet, geht aber direkt wieder aus.
Zündung aus, wieder an, brennen alle Kontrollleuchten bis auf die gelbe Motorkontrollleuchte... und dann springt er auch nicht an.
Erst wieder paar Minuten warten bis die gelbe Motorleuchte wieder brennt, erst dann startet der Motor wieder, aber geht sofort wieder aus...

 

Hm... also...

1. Alle Sicherungen prüfen.
2. Massekabel zwischen Motor/Batterie/Karroserie prüfen eventuell Kontaktflächen Reinigen und Schrauben nachziehen.
3. Boardspannung beim Starten beobachten. Kommt die nicht augenblicklich wieder hoch wenn der Motor kurz anläuft dürft die Batterie defekt sein und oder Laderegler bzw. Lichtmaschine.
4. Da ja schon länger das gelbe lämpchen leuchtet... Kette übersprungen/gelängt? Das gelbe Lämpchen kommt soweit ich weiß nämlich wenn die Steuerzeiten nicht mehr stimmen.
5. Vielleicht ist auch der Nockenwellen-Versteller kaputt.
6. Zündkerzen gecheckt? (Wenn er sowas noch hat Zündverteiler bzw. Zündkabel)
7. OT Geber mal saubermachen oder auf Kabelbruch testen.
8. Benzin und Luftfilter prüfen.
9. Mit leichtem Gasgeben versuchen zu starten. (um Drosselklappe bzw. Nebenluft) auszuschließen.



Für mich hört es sich trotzdem nach einem Spannungsproblem an. Das mit dem Erst paar Minuten warten... bis sich die Spannung der Batterie wieder erhohlt hat...
Ebenso das der ABS fehler hinterlegt ist. Das meckert normalerweise auch als erstes eine zu schwache Spannung an.

Bin aber weder KFZ-Mechaniker noch Mechatroniker.
Das Problem mit dem OT Geber oder Nockenwellensensor hatte ich beim Punto mal. Da wars auch ähnlich, hat aber auch das warten nichts gebracht entweder er sprang an oder nicht. Da lief der Motor gar nicht mehr an.
Gegen die Wegfahrsperre spricht das da normalerweise nicht das Motorlämpchen leuchtet sondern ein Schlüssel. Weiß jetzt aber nicht ob das bei den Toyotas auch so ist.

Frage an die Mechaniker, ist es noch immer so das das Lämpchen für die Batterie benötigt wird um die Lichtmaschine zu benutzen (Fremderregung)? Nicht das einfach das Lämpchen im Tacho ausgebrannt ist

 

Hatte zum vorigen Beitrag noch ein paar "Addons"

 

Wenn der Weihnachtsbaum leuchtet kann man das schon mal übersehen. Was übernimmt dann statt dessen die Erregerstrom-Begrenzung?
Oder sind das jetzt Permanentmagnet-Rotoren?

Aber Saxnpaule hat recht Fremdversorgung kann man testen... Hat das Auto allerdings irgendwo nen Kurzen... ist der Helfer evtl auch hilfsbedürftig danach

 

Die Schaltung sagt nix aus, da die Schaltung im Laderegler nicht dargestellt ist. Und so wie ich das sehe ist das Lämpchen nach wie vor per Zündungsschalter geschaltet und sollte somit auch genau noch den Sinn haben den Erregerstrom für den Moment des Anlaufens und Erregen des selbst induzierten Strom zu bringen. Der ist ja nur relativ gering. Geht ja nur darum in der Wicklung die Elektronen zum fließen zu bringen damit sich bei Bewegung der Strom in der Ständerwicklung und dann auch selbst in die Läuferwicklung einbringt.
Der volle Strom der Batterie, über die Zundung geschaltet, würde einem Kurzschluss gleichkommen und wenn du länger mit eingeschalteter Zündung stehen würdest wäre erstens die Batterie relativ schnell leer und zweitens die Läufer/Rotorwicklung recht schnell recht heiß.

Deswegen frage ich ja auch explizit nach dem Lämpchen beim Threadersteller. Ist kein Erregerstrom in der Lichtmaschine wird die Batterie beim Starten stark belastet, dann bricht die Spannung ein, weil kein Ladestrom kommt. ABS-Steuergerät als Sicherheitssteuergerät sagt Spannung zu niedrig wirf mal nen Fehler aus. Check... Spannung sinkt ab, Strom reicht nicht mehr für Zündkerzen, Benzinpumpe Steuergeräte und Co. Zack. Motor aus.

Nach kurzer Wartezeit erhohlt sich die Batterie wieder etwas deswegen kommt auch das Lämpchen wieder. Und man könnte starten, könnte... Bis sich das Spiel wiederhohlt.

Ich tippe auf beschädigte Batterie aufgrund kaputten Laderegler.

 

Ich weiß nur in etwa wie Generatoren und E-motoren funktionieren. .. Rest ist reine Vermutung. Allerdings braucht man auch Rückmeldung vom Thread Ersteller um weiter fachsimpeln zu können.

 

Die Ironie hab ich schon bemerkt.

Sobald sich die Kurbelwelle des Motors dreht, dreht auch die Lichtmaschine, und sobald diese dreht wird Strom erzeugt und die Spannung stabilisert. wie lange denkst du könnte die Batterie das mitmachen. D.h. nach 1-2 Sek (sobald der Verbrennugnsmotor läuft) unterstütz die Lichtmaschine sofort und stabilisert die Spannung. Fällt die Spannungsstabilisierung weg (nicht die Stromstärke)ist die Board-Spannung zu gering um einen vernünftigen Betrieb zu gewährleisten... schließ mal deine Lichtmaschine ab und starte mal... mal sehen wie lange der Motor wohl läuft.
Somit wüsste ich jetzt nicht wo ich ein "halbwissen" habe.

Der T22 ist ja nicht das neuest Modell, deswegen auch die Frage wegen des Lämpchens. das die neueren Autos das vermutlich alles über ein Steuergerät oder was auch immer bekommen war mir auch fast klar.

Wie heißts so schön... "man steckt nicht drin"

Ich versuche hier Tips zu geben was man versuchen sollte auszuschließen... und eine Werkstatt macht nix anderes, verlangt dafür nur mächtig viel Kohle.

Ob jetzt Lämpchen oder nicht, meine Meinung das der Laderegler und/oder Batterie einen Weg hat bleibt.

Der Erregerstrom wird auch nur solange benötigt solange keine Selbstversorgung sprich Bewegung vorhanden ist, sobald sich der Läufer bewegt versorgt er sich ja selbst, dann kann der Erregerstrom auch abgeschaltet werden.

Und das Auto kann fahren ohne Lichtmaschine ja, aber nach einem Erneuten starten komplett ohne Alternator... naja das möchte ich bezweifeln das das lange gut geht. Eben wegen der zu niedrigen Spannung.

Da du aber anscheinend eh vieles besser weißt würde mich interessieren woher denn deine Kompetenz kommt (also ernstgemeint und komplett ohne Wertung der Beiträge). Gerne auch per PM. Etwas neues zu lernen ist immer gut.