Schutzfunktion bei Automatik?

Hallo Dichterfürst,
schöne Attacke, was Du da mit dem Getriebe angestellt hast.
Dass das überhaupt geht, hat mich allerdings verwundert. Vor allem aus voller Fahrt durch den Rückwärtsgang in die Parkstellung.
Ein früherer Kollege hat mal bei einem Audi durch manuelles Schalten 2 mal hintereinander sein Automatikgetriebe zerstört.
Wenn nichts weiter passiert ist, ist´s in Ordnung. Es hätte aber auch schlimmer kommen können (Blockieren des Getriebes, Schleudern als Folge usw.).
Glück gehabt.
Gruß Alfred

 

Hallo
Ich muss auch sagen,das Du dabei noch Glück gehabt hast.Ich hatte auch mal ein Automatikwagen,den konnte man aber nur in den Gängen manuell schalten während der Fahrt.R und P Position ging nur im Stand oder bei ganz langsamen ausrollen.Ist vielleicht bei Deinen Avi.die Sperre defekt?
MfG.Hansi

 

Zitat:
goescha schrieb am 12.04.2007 08:03
Hallo


vielleicht ist es aber auch einfach so, dass die Ingenieure solche einen Bedienfehler vorausgesehen haben und diverse elektronische Sperren eingebaut haben. Man kann zwar die Fahrstufe "vorwählen", wann sie aber "Sinn" macht entscheidet die Elektronik. Könnte ich mir so vorstellen

Gruß Götz


Ja ich glaube Götz hat Recht - erinnere mich daran, einmal so etwas gelesen zu haben.

Eine Sperre gibt es beim T25 offenbar wirklich nicht, durchschalten kann ich auch bei voller Fahrt - habe es abe noch nicht ausprobiert, nur gefühlt

Der T22 hatte noch eine Sperre am Wählhebel, das musst man einen Knopf seitlich am Griff drücken, um von N nach R oder von 2 nach 1 zu schalten. Das fand ich gar nicht mal so blöd.

Ich erinnere mich, wie mein T22 bei einem Schleuderkurs mal ausgegangen ist, als ich ins Schleudern kam und dann Rückwärts rollte. Da ging einfach der Motor aus, obwohl noch D eingelegt war. Auch hier eine Schutzfunktion.

Ich glaube übrigens nicht, dass ein einmaliges Blockieren auf P bei 5-10km/h schadet. War neulich in der Werkstatt mit meinem Av, der Werkstattmensch schaltete immer im Rollen von D nach R nd umgekehrt und auch im Rollen noch auf P --> rangieren ohne Bremspedal Ich hätte ihn umbringen können!

Glück gehabt --> und sowas kann jedem passieren.

Chris

 

Mensch Dichterfürst,
das ist ja tatsächlich der Supergau. Da treibt es mir schon beim Lesen Deiner Zeilen den Schweiß auf die Stirn. Super, dass nichts passiert ist, wobei ich mit dem Getriebeschlag kurz vor dem Stillstand schon ein bisschen Bedenken habe, da es sich ja um eine mechanische Sperre handelt.
Gedanken mache ich mir, warum nichts passiert ist:
1. Unser Schalthebel hat keine Schaltsperre. Ich habe noch einen Kia Rio mit Automatik, der hat noch den normalen T-Knauf und an den Seite den Knopf für die mechanische Sperre vor dem Rückwärtsgang und Parking. In welche Richtung das jetzt funktioniert, weiß ich jetzt nicht, ist aber auch für diese Begründung unerheblich. Fakt ist, dass unsere Schalthebel so was nicht haben. Scheinbar und auf Grund Deiner Erfahrungen (danke übrigens, dass Du das für uns Automatikheinis gemacht hast , dann brauchen wir uns den Kopf nicht mehr darüber zerbrechen, was passiert, wenn.......) hat Toyota da eine Sicherheitssperre auf elektronischer Basis eingebaut, die diese Fehlbedienung verhindert. Ich denke da auch an das bekannte Piepsen, wenn auf der manuellen Gasse (sequentiell) versucht wird, einen Gang einzulegen, für den die Geschwindigkeit noch zu hoch ist.
Soweit dieses.
2. Bei der mechanischen Sperre scheint wirklich angezeigt zu sein (in Deinem Fall), auf den Standstreifen zu fahren und ab einer noch zu ermitttelnden Geschwindigkeit eine Vollbremsung hinzulegen. Dabei darf diese aber auch wiederum nicht zu hoch sein, weil sonst das ABS eingreift. Ich glaube, das hat auch eine Mindestgeschwindigkeit, ab der das regelt.
Ich denke aber, dass dann das Regeln des ABS das kleinere Übel wäre. Natürlich sollte die Geschwindigkeit bei der Bremsung nicht so hoch sein, dass es gefährlich werden kann.
Alles in Allem Schwein gehabt.
Da ist es doch noch ein Vergnügen, einmal einen Schalterfahrer ans Ruder zu lassen, der dann in Gedanken bei Hundert den 5. Gang einlegen will und beim "Kuppeln" eine Vollbremsung hinlegt. Meinem Schwiegersohn passiert, als er mich vom Krankenhaus abholte. )
Gruß Reinhart

 

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goescha schrieb am 12.04.2007 08:03
Hallo


vielleicht ist es aber auch einfach so, dass die Ingenieure solche einen Bedienfehler vorausgesehen haben und diverse elektronische Sperren eingebaut haben. Man kann zwar die Fahrstufe "vorwählen", wann sie aber "Sinn" macht entscheidet die Elektronik. Könnte ich mir so vorstellen

Gruß Götz


Ja ich glaube Götz hat Recht - erinnere mich daran, einmal so etwas gelesen zu haben.


Chris




Chris, wo hast Du das gelesen??
Würde ich direkt noch mal nachlesen. Jedenfalls, wenn es in der BA steht.
Gruß Reinhart

 

@Reinhart:

Habe ich nicht in der BA, sondern irgedwo in einem Magazin gelesen - weiss aber nicht mehr, wo...."Alles Allrad" vielleicht?

Das mit dem Piepsen wusste ich übrigens nicht. Man lernt immer wieder was hier.

Chris

 

Zitat:
Dichterfürst schrieb am 12.04.2007 13:24
...Ich würde mal sagen, es schadet auf jeden Fall nicht, erst mal anzuhalten und dann im Stand umzuschalten, wobei es im Falle der "P"-Stellung sicher hilfreich ist, kurz vor dem Anhalten mir einer Bremsung nachzuhelfen, um das heftige Blockieren etwas abzudämpfen....
Du kannst auch wenn du das heftige Blockieren ganz vermeiden möchtest einfach mit der Getriebestellung "N" anhalten.
Die Elektronik schützt das Getriebe vor sämtlichen Schaltfehlern, dies kenne ich von Opel und Renault schon seit den 80er Jahren so. Man kann den Motor z.B in Stellung "1" auch nicht überdrehen wie bei einem Schaltgetriebe sondern die Automatik schaltet dann einfach einen Gang höher.
Das Blockieren des Getriebes in der Stellung "P" geschieht durch verriegeln von Wellen mittels Bremsbändern. Diese könnten sich bei übermäßiger Beanspruchung natürlich festfressen oder lokal so stark erhitzen, dass sie an diesen Stellen aushärten und später irgendwann brechen.
Wie so ein Bremsband aussieht kann man z.B. dort erkennen: http://www.jdht.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=10051&storeId=10051&categoryId=22704&langId=-3&parent_category_rn=22703&top_category=22703
In der Abbildung unter Nr. 21 (wer länger googelt findet sicher bessere Zeichnungen.

Du hättest anstatt die Aktion mit dem Anhalten durchzuführen auch einfach den Wählhebel auf "D" stellen und einfach weiterfahren können.

Gruß,
Robert