Neuer 2-Liter Benziner

[style=color:red;]gemächleihcer[/style] Fahrweise

 

Zitat:
toyo-chris schrieb am 18.06.2007 13:20
Das mag zwar stimmen, trotzdem ist das Sparpotenzial des Direkteinspritzers durchaus vorhanden. Man muss einfach wissen, dass der Direkteinspritzer prinzip-bedingt nur unter gewissen Umständen wirklich spart.

Weißt Du, Chris, ich werde einfach das Gefühl nicht los, daß Toyota seine Motoren eigentlich nur darauf optimiert, bei der Ermittlung der Normverbräuche sparsam zu sein, und ansonsten dürfen die Kisten schlucken, was sie wollen.

Ich lasse mich nun schon seit sieben Monaten von meinem Bordcomputer anlügen, was die Verbrauchswerte angeht. Gehe ich nach dem BC, müßte ich eigentlich bei jedem Tanken noch Sprit zurückkriegen. Der "Rüssel-Test" (also: Tankrüssel rein und laufen lassen) belegt mit schöner Regelmäßigkeit, daß im kombinierten Stadt-/Überlandbetrieb Verbrauchswerte um die 6,9 bis 7,1 l/100 km bei einem Avensis 1.8 VVT-i ins Reich der Legenden und Märchen zu verweisen sind - in der Realität bewegen sich die Werte eher um 7,5 bis 7,7 l/100 km. Und das mit zurückhaltender Fahrweise, Einsatz der Schubabschaltung, wo immer es möglich ist usw.

Bisher hat mir noch niemand wirklich schlüssig dargelegt, daß ein Direkteinspritzer in der täglichen Praxis wirklich signifikant sparsamer ist als ein konventioneller Einspritzer. Es mag zwar ein oder zwei Fahrsituationen (von vielen hunderten!) geben, in denen man mit einem DI-Motor weniger verbraucht als mit einem konventionellen Einspritzsystem. Aber alleine dem richtigen Umgang mit dem Gaspedal dürfte ein vielfach höheres Sparpotential innewohnen. In dem Licht betrachtet halte ich die "5 bis 10 % weniger Kraftstoffverbrauch" bei "bis zu 10 % mehr Leistung" mit dem neuen Motor (aus dem Anfangsposting) eher für eine ziemliche Augenwischerei, weil eben nicht gesagt wird, in welchen Fahrsituationen diese Ersparnis erzielt wird, und eben auch verschwiegen wird, daß beides zeitgleich nicht zu haben ist: entweder fahre ich sparsamer oder ich rufe mehr Leistung ab. Die höhere Leistung (und die liegt bei Benzinern immer im oberen Bereich des Drehzahlbands!) voll auszuschöpfen und dabei gleichzeitig auch noch weniger zu verbrauchen, das funktioniert eben nicht. Denn auch Toyota kann nicht zaubern, wenn's um Motorenbau geht. Um der Wahrheit die Ehre zu geben, halte ich Toyota sogar nur für einen relativ mittelmäßigen Motorenbauer, was Laufkultur, Leistung und Verbrauch angehen. Wirklich gut sind sie nur in der Zuverlässigkeit.

 

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toyo-chris schrieb am 18.06.2007 13:20
Das mag zwar stimmen, trotzdem ist das Sparpotenzial des Direkteinspritzers durchaus vorhanden. Man muss einfach wissen, dass der Direkteinspritzer prinzip-bedingt nur unter gewissen Umständen wirklich spart.

Weißt Du, Chris, ich werde einfach das Gefühl nicht los, daß Toyota seine Motoren eigentlich nur darauf optimiert, bei der Ermittlung der Normverbräuche sparsam zu sein, und ansonsten dürfen die Kisten schlucken, was sie wollen.

Ich lasse mich nun schon seit sieben Monaten von meinem Bordcomputer anlügen, was die Verbrauchswerte angeht. Gehe ich nach dem BC, müßte ich eigentlich bei jedem Tanken noch Sprit zurückkriegen. Der "Rüssel-Test" (also: Tankrüssel rein und laufen lassen) belegt mit schöner Regelmäßigkeit, daß im kombinierten Stadt-/Überlandbetrieb Verbrauchswerte um die 6,9 bis 7,1 l/100 km bei einem Avensis 1.8 VVT-i ins Reich der Legenden und Märchen zu verweisen sind - in der Realität bewegen sich die Werte eher um 7,5 bis 7,7 l/100 km. Und das mit zurückhaltender Fahrweise, Einsatz der Schubabschaltung, wo immer es möglich ist usw.

Bisher hat mir noch niemand wirklich schlüssig dargelegt, daß ein Direkteinspritzer in der täglichen Praxis wirklich signifikant sparsamer ist als ein konventioneller Einspritzer. Es mag zwar ein oder zwei Fahrsituationen (von vielen hunderten!) geben, in denen man mit einem DI-Motor weniger verbraucht als mit einem konventionellen Einspritzsystem. Aber alleine dem richtigen Umgang mit dem Gaspedal dürfte ein vielfach höheres Sparpotential innewohnen. In dem Licht betrachtet halte ich die "5 bis 10 % weniger Kraftstoffverbrauch" bei "bis zu 10 % mehr Leistung" mit dem neuen Motor (aus dem Anfangsposting) eher für eine ziemliche Augenwischerei, weil eben nicht gesagt wird, in welchen Fahrsituationen diese Ersparnis erzielt wird, und eben auch verschwiegen wird, daß beides zeitgleich nicht zu haben ist: entweder fahre ich sparsamer oder ich rufe mehr Leistung ab. Die höhere Leistung (und die liegt bei Benzinern immer im oberen Bereich des Drehzahlbands!) voll auszuschöpfen und dabei gleichzeitig auch noch weniger zu verbrauchen, das funktioniert eben nicht. Denn auch Toyota kann nicht zaubern, wenn's um Motorenbau geht. Um der Wahrheit die Ehre zu geben, halte ich Toyota sogar nur für einen relativ mittelmäßigen Motorenbauer, was Laufkultur, Leistung und Verbrauch angehen. Wirklich gut sind sie nur in der Zuverlässigkeit.


Du hast doch gar keinen Benzin Direkteinspritzer.

 

Zitat:
ylf schrieb am 18.06.2007 17:02
Du hast doch gar keinen Benzin Direkteinspritzer.

Du hast recht, das ist mir noch gar nicht aufgefallen.

Scherz beiseite, ich kann aber lesen und recherchieren. Und wenn ich mir ansehe, was konventionelle 2.0 l-Benzineinspritzer (Audi A4 und VW Passat vor der FSI-Ära, Opel Vectra, Ford Mondeo) verbrauchen, und was die 2.0 VVT-i-Motoren im Toyota Avensis verbrauchen - solche Werte lassen sich hervorragend aus Spritmonitor.de gewinnen - dann habe ich meine berechtigten Zweifel, daß die DI-Technik wirklich spürbar sparsamer ist. Denn wie Chris es sehr schön gesagt hat: "Schlussendlich zählt doch das, was tatsächlich verbraucht wird und nicht, was theoretisch möglich wäre."

Und tatsächlich verbraucht wird von Toyotas 2.0 VVT-i-Motoren praktisch ebenso viel Sprit wie von anderen, gleichstarken 2-Liter-Einspritzern auch.

 

Wer hat eigentlich gesagt, daß der Sinn der Direkteinspritzung im geringeren Verbrauch liegt?

Die neuen Lexusmotoren kombinieren übrigens wieder konventionelle Einspritztechnik mit der Direkteisnpritztechnik.

bye, ylf

 

Zitat:
ylf schrieb am 18.06.2007 18:49
Wer hat eigentlich gesagt, daß der Sinn der Direkteinspritzung im geringeren Verbrauch liegt?

Toyota selbst, in dem entsprechenden Prospektmaterial. Da wird die Benzindirekteinspritzung gerühmt als eine Technik, "welche für noch mehr Leistung bei noch mehr Wirtschaftlichkeit sorgt." (Avensis-Prospekt 06/2006, S. 26)

Also: Die Motoren sollen stärker sein ("mehr Leistung") und dabei weniger verbrauchen "(bei noch mehr Wirtschaftlichkeit").

Aber ja, ich vergaß: Solche Aussagen dienen ja nur der Werbung und haben mit Fakten höchstens rein zufällig etwas zu tun... Denn wenn ich mir ansehe, welche Leistungen bzw. Drehmomente (kW bzw. Nm) vergleichbare Nicht-Direkteinspritzer anderer Hersteller bringen, und welche Verbrauchswerte sie dabei erzielen, so kann man in der Praxis wohl davon ausgehen, daß diese Aussage zumindest beim 2-Liter-Motor nicht zutrifft. Ca. 110 kW Leistung und ca. 190-200 Nm Drehmoment bei einem durchschnittlichen Verbrauch von ca. 8,5 l/100 km, das schafft so ziemlich jeder Mittelklassewagen. Von daher stellt Toyotas Direkteinspritzer weder in der Leistung noch im Verbrauch noch bei den Fahrwerten in irgendeiner Form eine Besonderheit dar.

Wie gesagt: Toyota mag sehr zuverlässige Motoren haben. Aber das war's dann auch schon. Sie sind weder besonders kultiviert, schnell oder sparsam. Weder mit noch ohne DI-Technik.

 

Zitat:
HappyDay989 schrieb am 18.06.2007 10:09

@ Ralf: Ich weiß nicht, wie Du mit dem 2.0 VVT-i einen Durchschnittsverbrauch von 8,0 l/100 km hinbekommst. Wahrscheinlich ist da so gut wie gar kein Stadtverkehr enthalten und auch keine Hochgeschwindigkeitsfahrten auf der Autobahn, sondern überwiegend gemütliches Zuckeln auf der Landstraße.


Ich bin der klassische 'Drittelmixer' , also zu fast gleichen Teilen Stadtverkehr, Landstraße und Autobahn (dort aber tatsächlich nie über 140 km/h laut Tacho; mehr geht aber rund ums Ruhrgebiet ohnehin meist nicht!). Ich habe einen sehr gefühlvollen Gasfuß, nutze den Tempomaten sehr viel und schalte die Klimaanlage nur ein, wenn es draußen über 21°C ist .

@max-Martin: Und was richtig in den Verbrauch geht ist das Fahren im Gebirge rund um Reken!!!

Gruß
ralf

 

Tom. Sag einfach "Langsamfahrer" und alles ist gut. Kein Grund gegen Schwule zu hetzen.

Gruß Danny

 

Zitat:
Tonfilmkomponist schrieb am 21.06.2007 12:05
Tom. Sag einfach "Langsamfahrer" und alles ist gut. Kein Grund gegen Schwule zu hetzen.

Gruß Danny


Okay, ich verstehe.

Tut mir leid, aber ich wußte nicht, das dieses Thema so sensibel ist, daß gleich eine "Hetze" unterstellt wird.

 

Zitat:
Suitcase schrieb am 21.06.2007 12:35
Unterstellt wird keine "Hetze", sondern eine Beleidigung und da sind wir nunmal zurecht sensibel.



Guido



Wer die Intelligenz aufbringt hier zu posten, der sollte auch ernste von weniger ernsten Meldungen trennen und entsprechend werten können. Das schaffen halt nicht alle.

P.S. Habe den Beitrag soeben gelöscht, damit sich die Empörung der offenbar persönlich betroffenen wieder legt.

Grüße Tomherkules