Mit dem 2.2 DCAT in Dänemark

Jupp dann lies den Thread mal zu Ende. Da sind wir wieder so weit wie vorher. Der eine meint so, der andere so.
ICh habs heute auf ner kurzen Strecke nochmal versucht. Gleiche Stercke 2x gefahren. 1x im 4., 1x im 5.
Bei konstanter Geschwindigkeit (60 km/h)im 4. zeigt BC zeigt 4,2 an, im 5. 3,6.

Kannst gerne mal auf nen Kaffee vorbeischauen. Ich führ es Dir gerne vor.

Wohlgemerkt:
Konstante Geschwindigkeit, ebene Strecke. Bei Bergfahrten verhält sich das logischerweise anders.

 

Ja, dann musst Du halt weiterfahren mit 1200 rpm ohne Turboaufladung...
Des Menschen Wille ist sein Himmelreich ;-)

 

Hallo Spritsparer!

Dummerweise gibt's zu moderen CR Dieseln kaum Muscheldiagramem zu finden, die den spezifischen Kraftstoffverbrauch in Abhängigkeit zu Drehzahl und Drehmoment bzw. Mitteldruck zeigen. Ich denke aber, qualitativ sind da keine Unterschiede zu anderen Turbodieseln. Hier geht's ums Fahren mit konstanter, niedriger Geschwindigkeit (80 bis 100 km/h). Dafur brauchts nur recht wenig Leistung, schätzungsweise 25-30 kw und da ist man sowieso weit vom Bereich des maximalen Drehmonents und des optimalen Wirkungsgrad weg. Schaut mal in ein typisches Muscheldiagramm. Bei der relativ niedrigen Leistung, ist's wichtig im Diagram bei eingezeichneter Leistungslinie auf ein möglichst hohes Drehmomentniveau zu kommen, das bedeutet möglichst hoher Gang und möglichst niedrige Drehzahl. Das funktioniert auch noch unter 1500 upm. Beim Beschleunigen macht's dann wieder SInn, die Drehzahl im Bereich des max. Drehmoments zu halten - beim Cruisen dagegen nicht.
Mit seinen Spritmonitor-Werten zeigt Dieter ja auch, dass er so falsch nicht liegt.

Tobias

 

Zitat:
Heinz-t 25 schrieb am 05.07.2007 07:28
Ja, dann musst Du halt weiterfahren mit 1200 rpm ohne Turboaufladung...
Des Menschen Wille ist sein Himmelreich ;-)


Das ist die eine Möglichkeit, es geht aber noch viel einfacher: Statt dem 177PS Modell das 126PS Modell kaufen. Um die Kaufpreisdifferenz braucht man sich dann mindestens 300.000km lang keinen Kopf zerbrechen, ob der 5. oder der 6.Gang 0,2l Ersparnis bei Voll- oder Teillast bringt.

Bitte um Vergebung für meine Verständnislosigkeit.

 

[style=margin:20px; margin-top:5px]Zitat:[/style]
Heinz-t 25 schrieb am 05.07.2007 07:28
Ja, dann musst Du halt weiterfahren mit 1200 rpm ohne Turboaufladung...
Des Menschen Wille ist sein Himmelreich ;-)


Das ist die eine Möglichkeit, es geht aber noch viel einfacher: Statt dem 177PS Modell das 126PS Modell kaufen. Um die Kaufpreisdifferenz braucht man sich dann mindestens 300.000km lang keinen Kopf zerbrechen, ob der 5. oder der 6.Gang 0,2l Ersparnis bei Voll- oder Teillast bringt.

Bitte um Vergebung für meine Verständnislosigkeit.


OH, kein Problem, denn ich habe den 2 Liter Diesel

Immer schlecht, wenn die Karre mehr säuft, als der Geldbeutel zahlen will

 

Zitat:
Heinz-t 25 schrieb am 05.07.2007 15:50

Immer schlecht, wenn die Karre mehr säuft, als der Geldbeutel zahlen will



Yes!

 

Danke Tobias! Das war mein Anliegen!
Zitat: "Hier geht's ums Fahren mit konstanter, niedriger Geschwindigkeit (80 bis 100 km/h). Dafur brauchts nur recht wenig Leistung, schätzungsweise 25-30 kw und da ist man sowieso weit vom Bereich des maximalen Drehmonents und des optimalen Wirkungsgrad weg."

Es ging mir bei meiner Anfrage nicht um einen Technikstreit, Drehmomentdiskussion oder gar um die dem minimalsten Dieselverbrauch. Meine 177 PS schätze ich im täglichen Verkehr im Mittelgebirge sehr wohl!
Wer aber z.B. in Dänemark schon lange Strecken auf Landstraßen zurückgelegt hat, kennt die Situaton: ebene Straßen, wenige Ortschaften, ab und zu ein Kreisverkehr... fast stundenlange Fahrt mit der gleichen Geschwindigkeit 80- 90 km/h, Tempomat... und welcher Gang? Der Amerikaner nennt das Cruisen.

Gibt es für den 2.2 DCAT veröffentlichte brauchbare Meßkurven? Ist ein Forumsmitglied der dänischen Sprache mächtig und kann uns eventuell aus dänischen Toyotaforen berichten?
Ich habe bei Toyota in Köln zum Thema nachgefragt- und bis jetzt auch noch keine Antwort erhalten!

 

Zitat:
wommel65 schrieb am 05.07.2007 21:52

Ich habe bei Toyota in Köln zum Thema nachgefragt- und bis jetzt auch noch keine Antwort erhalten!



Tja, das ist so eine Sache mit Köln.

 

Zitat:
Immer schlecht, wenn die Karre mehr säuft, als der Geldbeutel zahlen will


Ich hab da kein Problem damit. Ich bekomm ja was dafür, aber wenn jemand in nem Forum ne Frage stellt versuch ich die halt nach bestem Wissen und Gewissen zu beantworten.

Vor allem wenn ich Erfahrungen dazu hab, denn ich fahr ja den 2,2l.


@wommel
Wenn Du Meßkurven oder Daten hast, würden mich die auch interessieren.

Nicht um noch 0,2l zu sparen, sondern weil mich die Technik interessiert.

Grüße

 

Zitat:

Gibt es für den 2.2 DCAT veröffentlichte brauchbare Meßkurven? Ist ein Forumsmitglied der dänischen Sprache mächtig und kann uns eventuell aus dänischen Toyotaforen berichten?
Ich habe bei Toyota in Köln zum Thema nachgefragt- und bis jetzt auch noch keine Antwort erhalten!


Da wirst Du kaum Glück haben. Vielleicht gibt's mal eine Kurve mit dem spez. Kraftstoffverbrauch bei Vollast, ein Muscheldiagramm für alle Lasten hinweg findet man fast nur bei Nutzmaschinen - einmal hab ich eins für einen VAG PD-Diesel gesehen. Was google dagegen sehr häufig findet, ist die Aussage, dass die Hersteller sich da sehr bedeckt halten.

Tobias

 

Aber auch die 8,3 Liter sind gemessen an den Maßen und dem Gewicht des RAV sehr gut!

 

Sorry wenn ich mich hier einmische, aber der D-CAT oder andere CR-Diesel haben keinen Kompressor oder doppelte Ladung. Common Rail bezeichnet nur den für alle Zylinder gemeinsamen "Dieselspeicher" der fast konstanten sehr hohen Einspritzdruck des Kraftstoffes (nicht der Verbrennungsluft) sicherstellt. Der Ladedruck wird je nach geforderter Leistung geregelt, wenn die Leistung nicht gebraucht wird erhöht der Lader den Wirkungsgrad auch nicht.

Die optimale Drehzahl ist vom gebrauchten Drehmoment abhängig. Im Flachland reicht recht wenig Kraft zur Geschwindikeitserhaltung. Beim D-CAT merkt man schnell wenn man den optimalen Betriebszustand nach unten verlässt. Er wird dann sehr brummig. Im Corolla Verso ist das bei 90km/h im 6. Gang. Darunter wirds recht unökononmisch weil vergleichsweise viel (überflüssiges) Gas gebraucht wird um die Fuhre in Schwung zu halten. Je niedriger der Gang, desto niedriger liegt auch diese Grenzdrehzahl.

monegasse

 

Danke für die tolle Erklärung.

 

Gut erklärt.

Nur eines würde mich interessieren:

Woher kommt der Druck für die Common-Rail im Leerlauf, oder bei niedrigen Drehzahlen. Wenn der Druck konstant ist, müssten da ja auch mind 1000 bar aufgebaut werden. Und der Turbolader ist da ja noch nicht wirklich aktiv oder?

Vor langer Zeit als ich meinen T22-D4D gekauft hab, hab ich den WM gefragt, ob der Turbolader oder Kompressor hat. Er meinte: Beides.

Evtl. wusste er es auch selber nicht.

 

Hallo,

dort gibt es das alles zum genauen Nachlesen inkl. Bildern: http://www.kfz-tech.de/CommonRail

Gruß, Robert

 

Vielleicht noch zur Ergänzung in einfacheren Worten

Die Einspritzpumpe füllt den "Common Rail" (im Prinzip ein Rohr mit dicken Wänden) mit Diesel. Die Verdichtung des Dieselkraftstoffes (ja der ist ein wenig kompressibel) und die Federeigenschaften des Common Rails sorgen für fast konstanten Druck. Damit und mit den (Piezo)einspritzdüsen steht kann die Kraftstoffeinbringung über das Steuergerät frei programmiert werden.

Das andere was zur Verbrennung gebraucht wird, ist der Sauerstoff der Luft. Je mehr Luft im Brennraum desto mehr Sauerstoff steht zur Verfügung. Es kann mehr Diesel verbrennen und mehr Leistung erzeugt werden. Darum verdichtet man die Verbrennungsluft über Turbolader oder/und Kompressoren und "lädt" sie in den Motor.

Der D-CAT und auch der D-4D hat einen Turbolader, keinen Kompressor. Weil Dieselabgas im Vergleich zum Benziner noch recht viel Energie beinhaltet, werden Turbolader benutzt. Kompressoren, die ja einen Teil der Motorleistung wieder aufzehren werden in Dieseln kaum noch verwendet. Der Turbo erhöht also den Wirkungsgrad, weil er die im Abgas enthaltene Restenergie noch nutzt.

Neue VW Motoren (TSFI) nutzen Turbo und Kompressor allerdings sind das Benziner. Der Sinn liegt darin in jedem Drehzahlbereich die optimale Ladung zu erhalten. Unten durch den Kompressor, oben durch den Turbo. Mir ist kein Diesel bekannt, der dies heute nutzt.


monegasse

 

Ah vielen Dank für die Infos.
Ich vermute der WM war einfach zu faul mir das zu erklären.