ICH BIN FROH, daß ich den "kleinen Diesel" fahre!

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Oldi schrieb am 07.03.2007 07:46
[]

Ja, sehe ich auch so! Stammtischgeschwätz ohne Hintergrund, nur Polemik.
Mal gespannt wenn die Herren Stammtischler den Klimawandel persönlich zu spüren bekommen.... Aus Klimasicht müsste der Sprit 5 € kosten.... Pro Liter, versteht sich!

Oldi




So langsam ist dein Geschwätz auch Polemik vom anderen Stammtisch.
Kannst ja freiwillig 5 Euro pro Liter bezahlen.Und für Deine Ölheizung 10 Euro Pro Liter,
versteht sich.
MfG.Hansi


Ist ja toll, dass Du den großen Überblick hast, leider geht allerdings genau das aus Deinen Beiträgen nicht hervor.

Oldi

 

2.4 l und auch grün!

Das kann doch hier nur einer aus der Wirtschaft angekurbelt haben, der ein schlechtes Gewissen wegen seiner Fabrik hat.

 

Zitat:
Bonsai T25 schrieb am 07.03.2007 09:15
2.4 l und auch grün!

Das kann doch hier nur einer aus der Wirtschaft angekurbelt haben, der ein schlechtes Gewissen wegen seiner Fabrik hat.


Glaubst Du, dass "Wirtschafter" ein Gewissen haben? Ich glaube da nicht dran, vielleicht ein kleiner Handwerker und da zweifle ich auch ...

Oldi

Edit: PS: Das fällt mir eben gerade auf...
Im Grunde genommen ist es Unfug mit der Plakette. Es gibt keine
Hubraumbegrenzung dafür. Ein Fiat 500 mit Euro 2 hat mit Sicherheit weniger
Abgase (CO2) als ein 2,4 L Motor. Das ist doch Schwachsinn aus kapitalistischen
Hirnen. Die absolute Menge gehört herangezogen zur Einstufung!!!

 

[style=margin:20px; margin-top:5px]Zitat:[/style]
Doreen-T25 schrieb am 07.03.2007 08:20
Jetzt wirds interessant!

Kaum

Schade

 

Zitat:
Das fällt mir eben gerade auf...
Im Grunde genommen ist es Unfug mit der Plakette. Es gibt keine
Hubraumbegrenzung dafür. Ein Fiat 500 mit Euro 2 hat mit Sicherheit weniger
Abgase (CO2) als ein 2,4 L Motor. Das ist doch Schwachsinn aus kapitalistischen
Hirnen. Die absolute Menge gehört herangezogen zur Einstufung!!!


Bei der Plakette geht es um den Feinstaub-Ausstoß, nicht um CO2.
Und dafür haben die Euro-Normen absolute Maximalwerte pro Kilometer unabhängig vom Hubraum/Verbrauch.

 

[style=margin:20px; margin-top:5px]Zitat:[/style]
Das fällt mir eben gerade auf...
Im Grunde genommen ist es Unfug mit der Plakette. Es gibt keine
Hubraumbegrenzung dafür. Ein Fiat 500 mit Euro 2 hat mit Sicherheit weniger
Abgase (CO2) als ein 2,4 L Motor. Das ist doch Schwachsinn aus kapitalistischen
Hirnen. Die absolute Menge gehört herangezogen zur Einstufung!!!


Bei der Plakette geht es um den Feinstaub-Ausstoß, nicht um CO2.
Und dafür haben die Euro-Normen absolute Maximalwerte pro Kilometer unabhängig vom Hubraum/Verbrauch.



Ei, verbibsch...CO2... Du hast recht!!! Maximalwerte pro km? Das heisst, dass ein ein 5 L-Dieselmotor deutlich mehr gefiltert werden muß als ein 1,x Liter Maschinchen?
Wundert mich offengestanden, denn alle Regelungen - die ich kenne - beziehen sich auf "Anteile" der Abgasmenge.

Oldi

 

Zitat:


Ei, verbibsch...CO2... Du hast recht!!! Maximalwerte pro km? Das heisst, dass ein ein 5 L-Dieselmotor deutlich mehr gefiltert werden muß als ein 1,x Liter Maschinchen?
Wundert mich offengestanden, denn alle Regelungen - die ich kenne - beziehen sich auf "Anteile" der Abgasmenge.

Oldi


http://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm

Auch Kohlenwasserstoff, Stickoxid und Kohlenmonoxid werden bereits bezogen auf den km limitiert.

Bei diesen Stoffen ist es technisch machbar, auch bei großen Motoren die Grenzwerte einzuhalten, da sie "filterbar" oder durch die Steuerung der Verbrennungtemperaturen "vermeidbar" sind.
Diese Grenzwerte schrittweise immer schärfer zu machen, finde ich sinnvoll, denn sie haben eine direkte giftige Wirkung auf Pflanzen, Menschen und Tiere.

Bei CO2 ist das anders.
Es lässt sich nicht filtern und ist die Menge ist direkt abhängig vom Kraftstoffverbrauch (Oxidationsprodukt).
Es ist auch nicht "giftig", sondern entfaltet seine schädliche Wirkung nur indirekt als "Klimagas".

Wer viel CO2 in die Luft bläst, zahlt automatisch bereits die geforderten "Strafsteuern" in Form von Mineralöl- und Ökosteuer an der Tankstelle.

 

Danke! Wieder was gelernt....

 

... Und das bringt die neue Plakette:

Ausgenommen von diesen Fahrverboten sind unter anderem Motorräder,
Arbeitsmaschinen, Krankenwagen, Polizei- und Militärfahrzeuge
sowie Fahrzeuge von Schwerbehinderten.

Das Bundesumweltamt spricht von 0,9 Millionen Diesel-Fahrzeugen
und 2,3 Millionen Benzinern, die keine Plaketter erhalten.
Da allerdings noch einige ältere Fahrzeuge stillgelegt werden und
neue schadstoffärmere hinzukommen, werden diese Zahlen bis 2008 weiter sinken.

Wer keine Plakette bekommt zahlt eine Strafsteuer in Höhe von 1,20 Euro pro 100 Kubikzentimeter Hubraum.

Anmerkung:
ein großer Wurf angesichts 60 Mio. Fahrzeugen. und 5 bis 10 € je Plakette.
Man hat es allerdings versäumt, eine Plakettenpflicht einzuführen - so braucht braucht man sie halt (meist) nicht.

Gruß Alfred

 

Zitat:

Anmerkung: ein großer Wurf angesichts 60 Mio. Fahrzeugen.
Gruß Alfred


Dabei vergisst du aber, dass es über dem Level "gar keine Plakette" auch noch die rote und gelbe und grüne Plakette gibt.

Den Kommunen steht es frei, welche "Farben" sie aussperren.
Es könnte ja auch die Regelung geben "gar keine Plakette und rote Plaketten" oder "alles außer grün" mit Fahrverbot zu belegen.

Da wären dann deutlich mehr Autos betroffen.

 

Zitat:
Dabei vergisst du aber, dass es über dem Level "gar keine Plakette" auch noch die rote und gelbe und grüne Plakette gibt.
Den Kommunen steht es frei, welche "Farben" sie aussperren.

Es könnte ja auch die Regelung geben "gar keine Plakette und rote Plaketten" oder "alles außer grün" mit Fahrverbot zu belegen.

Da wären dann deutlich mehr Autos betroffen.


Guter Einwand - denn das ist ja nur der Anfang. Zu Beginn bleiben erstmal alle ohne Plakette draußen; danach kann man stufenweise die Umweltstandards verschärfen und auch die roten und gelben aussperren. Wir gewöhnen uns in sanften Schritten daran, das ist besser vermittelbar.

Die jetzige Regelung wird für die Luftqualität so gut wie nichts bringen. Am Fahrverbot für filterlose Diesel in Innenstädten wird m.E. über kurz oder lang kein Weg vorbeiführen.

Ich frage mich bloß: Welche Farbe kommt nach grün? In fünf Jahren sind ja selbst grün beklebte Euro4-Karren Staubstinker, die aus der Stadt raus müssen. Die jetzige Ampelfarben-Symbolik ist zwar charmant, aber zeitlich begrenzt nur nutzbar. Was kommt wohl danach? Fahrverbot für Nicht-hybride? Das dauert noch länger als fünf Jahre.

Gruß Danny

 

Wäre auch denkbar. Die Plakette wird dann bei Einfahrt in die Umweltzone gescannt und überprüft, ähnlich wie in Zukunft die Nummernschilder auf der Autobahn gescannt werden, um die Autobahnmaut kilometergenau abzurechnen... da bleiben allerdings noch 'ne Menge Datenschutzfragen offen.

 

[style=margin:20px; margin-top:5px]Zitat:[/style][style=margin:20px; margin-top:5px]Zitat:[/style]


Fahrverbot für Nicht-hybride? Das dauert noch länger als fünf Jahre.



Hmm... man könnte ja alle 2 Jahre neue grüne Plaketten auf dem "Markt" bringen.
Zum Beispiel: von mir aus ab 2016
- Grün für Elektrofahrzeuge
- Gelb für Fahrzeuge mit Hybridantrieb
- Rot für Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor und sämtlichen Filtern
- keine Plakette für "Oldtimer" (T25 und Co.) und sonstige Stinker
TÜV und AU laufen ja auch alle paar Jahre ab, dann gibt's halt beim TÜV ne Abgasplakette dazu und dann hat sich's. Drei Farben sind mehr als genug!

Viele Grüße!

Matthias


Oder der TÜV überklebt als Vollzugsbefugter die alten Plaketten: von gr auf ge und auf rt.

Warten wir doch mal den 3. Teil der Klimastudie ab und warten mal ein Weilchen. Wer weiß, wer in 5 Jahren noch fährt und zu welchem Preis?
Risiken gibt es doch wahrlich genug:
Klima
Iran/USA
China+Indien
usw...

Grüße

Oldi

 

Zitat:
Oldi schrieb am 07.03.2007 07:48

Aha, wir vergleichen 2,2 l Turbodiesel mit einem Elektro/Benziner mit Automatik...



Ist zwar OT, aber: Der Prius sollte durch den E-Antrieb ein ordentliches Drehmoment haben.
Darum gings mir.

 

Zitat:
ukhh schrieb am 07.03.2007 15:54
Der Prius sollte durch den E-Antrieb ein ordentliches Drehmoment haben.

Hmm ... dann haben die wohl vergessen den in unseren Testwagen einzubauen

 

[style=margin:20px; margin-top:5px]Zitat:[/style]
Oldi schrieb am 07.03.2007 07:48

Aha, wir vergleichen 2,2 l Turbodiesel mit einem Elektro/Benziner mit Automatik...



Ist zwar OT, aber: Der Prius sollte durch den E-Antrieb ein ordentliches Drehmoment haben.
Darum gings mir.


Schon klar - Hat auch ein "ordentliches" Drehmoment und ist in knapp 11 Sekunden auf 100.
Der Benzinmotor hat nur 112 Nm, der Rest macht der EM.
Allerdings im Dieselvergleich mit 400 Nm hat er doch keine Chance....

 

184g/km

Stephan
(und ich fahr doch schon seit Ewigkeiten nicht mehr schnell . . . )