2,2 D-CAT: AGR stilllegen?

Um den Luftfilter würde ich mir weniger Gedanken machen, der Schlauch sollte halt stabil sein, nicht dass er vom Unterdruck zusammengesaugt (gibts das Wort überhaupt?) wird.

 

Niqplerz was versprichst du dir davon?

Wurde im Lexus-Forum schon diskutiert, die die es ausprobiert haben hatten einen Mehrverbrauch und der Motor brauchte Länger um auf Betriebstemp zu kommmen... also was soll es bringen???

 

Hallo Maze
Ich hatte das bei meinem TDI: Deutlich mehr Durchzug im unteren Drehzahlbereich, weniger bis keine Verschmutzung der Ansaugkanäle. Mehrverbrauch konnte ich nicht feststellen, eher weniger.
Gruß
Andreas

 

Wo bitte soll der Durchzug herkommen? Das Turboloch könnte etwas kleiner sein. Aber mit normaler Funktion macht bei Volllast das AGR sofort zu. Das einzige ist die verschmutzung. Das ganze ist Illegal und bei dem benötigten Umbau auch leicht zu identifizieren.
Und TDI lass mich raten. Pumpe Düse? Nicht vergleichbar.

Verbrauch: umso mehr inaktives Abgas du im Brennraum hast umso weniger Diesel muss eingesprizt werden um ein Zündfähiges Gemisch zu bekommen d.h. Teillast mit AGR = weniger Verbrauch.

 

????
irgendwie war ich immer der Meinung, das die Menge des Treibstoffes im Gemisch relativ egal ist, solange mindestens so viele Suaerstoffmoleküle da sind, damit dieser Treibstoff komplett verbrennen kann. Kann mich natürlich mit meinem bissel Physikkenntnissen täuschen.

Und dass das AGR nicht unbedingt förderlich für die Verringerung des Verbrauches ist, ist leider bekannt. Das AGR dient nur zum Absenken des Stickoxidanteils in den Abgasen, was durch eine geringere Verbrennungstemperatur bewerkstelligt wird. Und genau deswegen ist es illegal, weil die Abgaswerte verschlechtert werden.

 

Naja, wenn man bedenkt das Dieselmotoren genau damit gesteuert werden, haben eigentlich beide unrecht. Aber genau das ist ja der Unterschied zwischen Diesel- und Benzinmotoren. Einfach ausgedrückt sind Dieselmotoren "qualitätsgesteuert" während Benzinmotoren "quantitätsgesteuert" sind.
Das heisst, Dieselmotoren werden durch die Qualität der Verbrennung gesteuert. Benötige ich mehr Leistung, wird die Dieselmenge erhöht, und somit die Verbrennung optimiert.
Bei Benzinmotoren funktioniert das etwas anders, da ist die Verbrennung immer gleich (oder zumindest immer im idealen Bereich), aber die Menge des Gemischs variiert.
Würde ich beim Benziner weniger einspritzen, also zu mager fahren, wären die Abgastemperaturen weit über 1000°C, was bei jedem Motor unwillkürlich zum schnellen Tod führen würde, deshalb muss beim Benziner zwangsläufig die Gemischmenge (das Gas) gesteuert werden (daher auch der Ausdruck "Gas geben" und "Gaspedal" was eigentlich für Dieselmotoren unzutreffend ist ).

 

Wenn du die Hälfte des Zylinders mit Abgas füllst brauchst du eben weniger Treibstoff da auch um die Hälfte weniger Sauerstoff zur Verfügung steht. Ob Diesel oder nicht. Auch bei Benzinern ist die AGR stand der Technik wenn auch anders ausgeführt.

Qualitative und quantitative Steuerung schön und gut aber eben auch nur solange eben genug Sauerstoff da ist. Durch das Inaktive Gas wird quasie das Volumen des aktiven Gemischs verkleinert. Da sich der Diesel Motor einfach nicht genug Sauerstoff holen kann wenn mehr eingespritzt wird. Er würde einfach absaufen wenn das nicht angepasst werden würde.

Illegal ist es aber wegen der Abgas Verschlechterung das stimmt. Aber nicht nur wegen des Stickoxid Anteils sondern auch der Verbrennung der Partikel.

Da das zurück geführte Abgas über einen Kühler gekühlt wird und diese Wärme so in den Kühl Kreislauf geführt wird braucht der Motor mit deaktivierter AGR etwas länger zum warm werden. Also längerer Kaltlauf somit im Winter weniger Komfort und mehr Spritverbrauch.
Ich finde der Aufwand und die Gefahr steht in keinem Verhältnis....

 

Ja, ich denke du meinst es schon Richtig, wahrscheinlich habe ich dich falsch verstanden.

 

Vorteil den ich eigentlich daraus haben wollte war:

* kein verdrecktes AGR und Ansaugbrücke mehr,

* Frischluftzufuhr statt Sauerstoffarmer Gase (mehr Leistung, mehr Temp. im Abgasbereich und somit bessere "Verbrennung" im DPF und weniger festsetzen von ABlagerungen) --> Laut Aussagen falsch gedacht ?

* weniger Dreck im Motor und entlasten des DPFs



großer Umbau + "Blickfang" sollte es nicht werden.

* original AGR Rohr um 180grad drehen ,
* verschließen des Auslasses (wo Rohr angeschlossen war) mittels Blech ,
* Adapteranfertigung damit ein Luftpilz an das nun offene Ende des AGR Rohres angeschlossen werden kann.

 

Der Dreck kommt so oder so zum DPF, egal wie häufig Du den durch den Motor jagst

eben das ist der Trugschluss (zumindestens beim Diesel): Egal wie viel Sauerstoff da drin ist, kannst du Diesel zuführen und hast ein verbrennungsfähiges Gemisch, solange mindestens so viel Sauerstoff vorhanden ist, wie benötigt wird. Dies ging Jahrzehntelang beim Diesel ohne Probleme. Einziges Problem ist halt, dass bei einem Überschuß an Sauerstoff die Verbrennung schneller und damit heißer abläuft. Technisch wäre das immer noch kein Problem, im Gegenteil durch den Überschuß an Sauerstoff wird wesentlich weniger Ruß erzeugt, leider dafür ein relativ hoher anteil an Stickoxid. Um diesen Wert für die Einordnung in Euro4/5/6 zu senken wurde das AGR entwickelt und eingesetzt. Durch die Zuführung von Abgas verbrennt der Kraftstoff langsamer und damit kälter, wodurch wiederum weniger Stickoxide entstehen, dafür aber mehr Rußpartikel. Wenn man jetzt das AGR deaktiviert hat man:
- Höhere Verbrennungstemperatur -> Positiv für den DPF -> Negativ für Stickoxide
- Geringere Rußbildung -> positiv für den DPF
- Marginale erhöhung der Leistung
- etwas besseres Ansprechverhalten des Turbos um Teillastbereich, da 100% der Abgase zur Verfügung stehen. Natürlich nur bei unserer Art von AGR, es gibt auch welche hinterm Turbo und DPF.

 

das echt assi .... manche sagen dies, manche sagen das ...

zuerst war ich voll überzeugt , dann wieder nicht mehr weil nur Negatives gesagt wurde und jetzt schreibt der "Olav_888" wieder in meinen Augen nur positives und genau dass was ich erreichen wollte.

Wer hat nun Recht, wer hat Unrecht ?


Zitate von Leuten zum deaktivieren des AGR´s:

* Also Frischluft wäre glaube ich quatsch weil er dann rumspinnen würde, Blind machen ist ne gute Lösung.
Bei meinem Carisma hatte ich es damals gemacht und keine Fehlermeldung, bei meinem Lancer habe ich es noch vor...

* Ich habe meine Agr bei meinem Mazda 3 Mps auch verschlossen. Der
Hauptgrund ist das es dafür sorgt das der Motor nicht so doll
verkorkt... Einen unterschied zwecks Leistungszuwachs ist da bestimmt
nicht zu spüren und eine Fehlermeldung ist bei mir auch nicht. Bei der
Abgasuntersuchung habe ich auch keine Probleme da bei mir alles über OBD
ausgelesen wird...

* Falsche Lambdawerte

* Naja,
das AGR ist eigentlich ja nur da um die Abgaswerte zu verbessern. Zum
teil soll ja unverbranntter Treibstoff so zurückgeführt werden um dann
doch noch zu verbrennen. Wenn dus zu machst dann wird halt nur noch luft
gefördert. Bringt dir villeicht 0,1PS.
Wenn du das wirklich machst solltest du dir jemanden suchen der dir
den Motor entsprechend Optimiert. Kann passieren das die Lamdawerte
dannach total versaut sind und dein Steuergerät das versucht
auszugleichen in dem er ihn magerer laufen läst was schlecht wäre oder
ihn fetter laufen lässt.

* Und
es soll die VerbrennungsTemperatur sinken weil bei höherer Temperatur
die nox Werte steigen. Wenn du ne nox Sonde drin hast wird er das
registrieren.

* Denn ist alles in Ordnung ... Es kann nichts mehr verdrecken auch die Drosselklappe nicht ....

* Beim
einem Diesel hat er mehr Luft im Ansaugtrackt, wenn du allerdings das
AGR Ventil einfach vom Krümmer trennst und es offen lässt, dann kann es
passieren das dein Ladedruck sinkt, da er da ja eine offene Verbindung
zur Umgebung hat! Hängt davon ab von wo nach wo die Leitungen sind!
AGR
Ventile sind eigentlich vollkommen für die Katz' du hast zwar bessere
NOx Werte aber leider auch Abgase da wo eigentlich nur kalter Sauerstoff
hin soll! Wenn du dich des AGRs entledigen willst setz einfach eine
blinddichtung aus Blech zwischen Krümmer und AGR Ventil!

* Und wenn du das gemacht hast setzt er spätestens im Teillastbereich einen Fehler wegen falscher Luftmasse

* motor brauch etwas mehr Kraftstoff, wird etwas langsamer warm und du bekommst keine Probleme mehr

* Mehr
Frischluft (höherer Sauerstoffanteil) erhöht die
Verbrennungsgeschwindigkeit und somit steigt auch die
Verbrennungstemperatur und somit wiederrum die Abgastemperatur
(Abgaswerte ändern sich).
Gleichzeitig muß die Software angepasst werden.
Ich
bin nun kein Kfz-Mechaniker (die können das sicher noch besser
erläutern), aber mit sicherheit ist das auf dauer nicht so gesund für
den Motor.

* Also
alleine durch die hohe Verbrennungstemperatur wird das nicht gerade
sehr gesund sein auf dauer ... wird ja sicher alles in mitleidenschaft
gezogen im Motor (Kolben etc.).

* das
verschlechtert ja die Abgaswerte und durch schlechte Abgaswerte bewirkt
man dann das Gegenteil, also Leistungsverlust oder im schlimmsten Fall
läuft der Motor nicht mehr richtig.


Und hier aus dem Forum:

* Ich hab mal ein dünnes Blech reingebaut.... und siehe da, die
Anfahrschwäche war weg. Leider hatte es keine 10 min gedauert, dann
hatte es der Avensis D-Cat doch gemerkt und auf's Notlaufprogramm
geschaltet

* Was technisch geht: Man kann ein Blech oberhalb des AGR einfügen,
wodurch die Funktion aufgehoben wird. Dies verursacht auch keine Fehler

* Abgaszufluss gesperrt werden und das Rohr vor dem Ventil einen Beipass
bekommen damit dann Frischluft angesaugt wird, damit würde dann auch die
Luftmenge stimmen und es dürfte kein Fehler auftreten.

* Mehrverbrauch und der Motor brauchte Länger um auf Betriebstemp zu kommmen

* Verbrauch: umso mehr inaktives Abgas du im Brennraum hast umso weniger
Diesel muss eingesprizt werden um ein Zündfähiges Gemisch zu bekommen
d.h. Teillast mit AGR = weniger Verbrauch.

* - Höhere Verbrennungstemperatur -> Positiv für den DPF -> Negativ für Stickoxide

- Geringere Rußbildung -> positiv für den DPF

- Marginale erhöhung der Leistung

- etwas besseres Ansprechverhalten des Turbos um Teillastbereich, da 100% der Abgase zur Verfügung stehen

 

Kann dann bitte einer mal genau Vor und Nachteile auflisten ?!

Belastung Motor , Belastung DPF und KAT , längere Warmlaufzeiten , Turboloch , Leistung , Fehlermeldung , usw ?

und was die beste Methode wäre ?
Wann Fehlermeldung und wann nicht ?
Blech zwischen AGR und Abgastrackt oder Zwischen AGR und Ansaugbrücke oder Umbau dass AGR Frischluft zieht ?

DANKE EUCH

 

Grundsätzlich sollten wir zwischen Benzin- und Dieselmotoren unterscheiden. Bei Benzin kann man durch die AGR geringeren Benzinverbrauch erreichen da er mit Lamda=1 arbeitet. Diesel hingegen arbeitet immer mit Luftüberschuss, in der Nähe von Lamda=1 beginnt er an zu qualmen.
Bei beiden Motoren wird die AGR zur Minderung der Schadstoffe benötigt. Beim Diesel ausschließlich zu diesem Zweck.
Nun zu Deinen Fragen (ich bleib da mal beim Diesel, um den es hier ja geht):
Belastung DPF, Kat, Warmlaufzeit: ist nicht relevant unterschiedlich.
Turboloch: Deutlich weniger (aus eigener Erfahrung)
Die max. Leistung bleibt mit und ohne aktiver AGR gleich, da das Ventil bei hoher Last geschlossen ist.
Fehlermeldung: Im TDI nichts, im AV nicht getestet
Für den Motor selbst überwiegen eindeutig die Vorteile.
Der wesendliche Nachteil: Nicht zugelassen

 

zum Lesen empfohlen:
Abgasrückführung – Wikipedia

fehlermeldung beim Avensis: Wie schon gesagt, mein 2.0er hat keine Fehlermeldung gebracht, zumindestes das AGR und die Luftführung ist beim 126PS identisch. Ob das Motormanagment beim DCAT jetzt anders arbeitet, kann ich nicht sagen. Im Zweifelsfall einfach ausprobieren.

Grundsätzlich gilt natürlich immer: ES IST VERBOTEN, WEIL STEUERHINTERZIEHUNG!

 

Hätte ja fast von mir sein können :-)

 

Hallo!

Ich habe bei meinem D-Cat das AGR seit ca. 45.000 km stillgelegt. Vorher 2 mal gereinigt und mich jedes mal gewundert, wie viel Dreck da drin ist ; nachdem ich bei ca. 120.000 km von Toyota nen neuen Motor bekommen habe (Stichwort ShortBlock - Ölverbrauch) habe ich mir überlegt, dass es eigentlich nicht gesund für den Motor ist, wenn er den ganzen Dreck atmen muss.
Also die Sache angesehen, im Forum hier gelesen, wieder angesehen, und zum Schluss gekommen, das Ding muss deaktiviert werden.

Dann bei Ebay das Rohr besorgt, das zwischen AGR Ventil und Motorblock ist. Für dieses Stückchen Rohr wollte der FTH 80,- Teuros plus Märchensteuer . Bei Ebay mit Glück unter 25,- Euros. Dieses Rohr kurzerhand mit der Flex passend eingekürzt, die Öffnung am Block mit nem passenden 2mm Blech verschlossen und das andere offene Ende zum AGR Ventil hin mit nem kleinen Luftfilterpilz verschlossen.

Fazit nach mehr als 45.000km ohne regendes AGR:

- Keine Fehlermeldung, kein Fehlereintrag, da das AGR frei schalten und walten kann
- Etwas längere Warmlaufzeit, beim Cruisen im Teillastbereich Temp.anzeige ca. ein Strich unter waagrecht
- Viellecht etwas erhöhter Verbrauch, aber bei mir nicht messbar
- Gefühlt brennt der DCat öfter frei, ist ja klar, da alle Abgase inkl. Russ ins freie müssen
- Kein Problem bei AU, da die NOx - Werte nicht gemessen werden
- Kein Schlechtes Gewissen wg. Steuerhinterziehung

ALSO:


MfG

Martin

 

@ Martin .

Was für einen Luffi hast verbaut ?
Magst mal ein Bild von deiner Konstruktion hier einfügen ?
Sonst keine Probleme ? (Siehe mein Test Resultat hier drunter)

 

Meine Test Ergebnisse (2.2er DCat Combi) :

1. AGR Rohr dicht gemacht mit Blechen :

* Zieht besser ab unteren Drehzahlen
* jedoch Motorkontrolleuchte geht an und spuckt den AGR Fehler aus


2. Abgasloch am Motor mit Blech dicht gemacht, AGR Rohr entfernt, offenen Luftfilter direkt auf das AGR gesteckt :

* keine Motorkontrolleuchte und kein Fehler
* Leistungsverlust im unteren Bereich "turboloch"

--> kommt wahrscheinlich daher, (was mir im Stand auffiel und verwunderte), dass das AGR im Stand das Ventil öffnet , jedoch wie ich eigentlich dachte nicht Frischluft ansaugte , sondern durch den aufgesteckten Luftfilter hinaus pustete .
Heißt also statt Druck aufzubauen und das Auto nach vorne zu drücken , ließ es den Druck ab ins freie durch das AGR und den offenen Luftfilter darauf.

 

Jupp, ich hab es mir die ganze Zeit verkniffen, aber nach meiner Meinung steckt das AGR am Krümmer und das andere Ende des Rohres am Frischlufttrackt.

 

Olav deine Aussage verstehe ich nicht.
Der DCat hat 2 AGR Ventile. Das zu reinigende sitzt am Frischluftkrümmer.
Niqlerz. Die Luft durchs AGR wird vermutlich beim Ausbrennen benötigt. Also wenn die 5te Düse aktiv ist.
Vermutlich steigt auch deswegen der Verbrauch von Martini. Da das Ausbrennen so nicht mehr richtig funktioniert und er das öfter machen muss.