Abschied von Toyota

sorry klingt kindisch für mich.
eine trotzreaktion. bei toyota spart man nicht an der qualität und an den autos. sonst würden die nicht immer besser werden und nicht jeden j.d. report gewinnen. die kunden sind zufrieden das ist nunmal so. auch wenn du eine ausnahme bist.

 

1. Wer schon länger dabei ist, kennt halt den Alfred und seine Postings und weiß das Geschriebene richtig zu bewerten.

2. Wogegen sollen "wir" uns denn wehren? Dagegen, daß der Alfred sein Geld mit vollen Händen für neue Mazdas ausgibt? Warum sollten wir das tun; es ist doch nicht unser Geld.

3. Ein Forum dient eben auch dem Meinungsaustausch, da muß man mit konträren Ansichten leben. Sonst wäre das mit dem Meinungsaustausch ja wie in der Firma. Da bedeutet "Meinungsaustausch" nämlich, daß man mit einer eigenen Meinung zum Chef ins Büro geht und mit seiner wieder rauskommt.

In diesem Sinne: Tief durchatmen, von 100 langsam rückwärts zählen und den Blutdruck wieder herunterfahren.

Denn wir wollen ja hier auch nicht so tun, als sei Toyota die Verkörperung der reinen automobilen Vollkommenheit. Es gibt auch bei meinem Avensis einige konstruktiven Details, die mich stören, z. B. das bei Regen auf den Sitz tropfende Wasser beim Öffnen der Türen, die etwas hakelige Schaltung und noch andere Kleinigkeiten. Auch Toyota kocht also nur mit dem sprichwörtlichen Wasser, und man sollte nicht aus den Augen verlieren, daß die ersten beiden Baujahre des T25 wohl alles andere als die Erfüllung des vollmundigen Toyota-Versprechens waren, die Kunden würden mit dem damals neuen Avensis "Qualität erleben."

 

habe kein problem mit seinen entscheidungen oder seinen reden. aber was mich immer sauer macht sind pauschalisierte aussagen... sorry das macht mich grantig aber nichts für ungut.

 

ok dann noch eine gute Erfahrung an alle niedergeschlagenen Avensis bzw. ex-Avensis Fahrer:

Habe meinen T22 Jg. 2000 (Modell 2001) 5 Jahre gefahren, habe 100'000km (45'000 - 145'000) gemacht und was hatte ich?

1 Garantiefall (Lenkung quitschte)
1 Katalysator defekt bei 135'000km (was eigentlich nicht sein sollte)

ansonsten nix. Ich war sehr zufrieden. Das Auto hat ne riesen Menge Spass gemacht und ich hatte immer einen zuverlässigen Begleiter.
Die Unterhaltskosten waren sehr überschaubar wenn man dies mit Konkurenzmodellen von anderen Marken anschaut (siehe Kollegen, Kolleginnen, Bekannte etc)

 

Hallo,
... um das Thema mal zum Abschluss zu bringen:
18 Jahre Toyota-/Lexus-Fahren, da weiß man was man hat. Nicht umsonst fährt man so lange Toyota - und keiner der Toyota/Lexus machte größere Probleme, bis auf die beiden Avensis.
Ich habe mal die letzten größeren Werkstattaufenthalte rausgekramt:
2006: 1 x 10 Tage
2007: 6 x 29 Tage (5/15/3/3/3)
2008: 3 x 18 Tage (Detailaufstellung im Fahrtenbuch)
Ohne die vielen Tages-/Stundenaufenthalte in der Werkstatt. Es gab zeitweise wiederkehrende wöchentliche Aufenthalte (Initialisierung der Hochdruckpumpe ...)
Ich sage ja nicht, dass ALLE Toyota schlecht sind, nur leider bekommt mittlerweile Toyota die Sparmaßnahmen auch deutlich zu spüren (ich habe bei meinem Händler noch nie so viele Toyota rumstehen sehen wie in letzter Zeit).
Allmählich merken es auch die Kunden. Selbst ich werde von der Nachbarschaft als abtrünniger Toyota-Fahrer gefragt, wieso ich jetzt ein anderes Fabrikat fahre.
Mehr sage ich zu meinem Abschied nicht mehr. Jedenfalls machen alle 3 Mazda bisher keine Probleme (und auch der Spritverbrauch ist mehr als zufriedenstellend).
Gruß Alfred

 

mich würde es Wunder nehmen von was für Sparmassnahmen du die ganze Zeit redest? Hast du Einblicke in die internen Prozesse bei Toyota? Wenn ein Autohersteller am wenigsten Sparen muss ist es definitiv Toyota.

 

Ich will es mal so sagen:

Ich fahre seit 1994 nur noch Autos von Toyota. Ich habe immer die Marke als das absolute Topqualitätserzeugnis hochgehalten, weil ich in den ganzen Jahren nicht das geringste Problem mit den Autos hatte. Allerdings wurde ich kaum von außenstehenden angesprochen. Viele meiner Bekannten dachten immer nur ich fahre die Autos, weil sie halt billig in der Anschaffung sind.

Seit ich den Avensis besitze hat sich das Bild etwas gewandelt. Es ist zwar mein eindeutig bester Toyota bislang was Design, Fahrverhalten Platzangebot etc. angeht. Aber es ist gleichzeitig auch mein bisher schlechtester Toyota, was das Gefühl der Unzerstörbarkeit und Wirtschaftlichkeit angeht. Obwohl mich jetzt immer wieder Leute (interessanterweise auch viele BMW- und Mercedesfahrer) auf den Avensis ansprechen, kann ich keine klare Empfehlung für den Wagen geben. Das ist komischerweise der Unterschied zu den alten Toyotas.

Ich habe bisher zwar nur ein paar Kleinigkeiten an dem Wagen gehabt, allesamt die hier bekannten Kinderkrankheiten, und es wurde auch Alles auf Garantie anstandslos bereinigt. Aber bei meinen alten Autos war an solche Sachen nicht im entferntesten zu denken, auch wenn sie bereits 12 Jahre alt waren und 200tsd km gelaufen hatten. Rost - Fehlanzeige. Bremsen, Kupplung, Stoßdämpfer und Auspuffanlagen für die Ewigkeit.

Oft habe ich schon mit dem Kopf geschüttelt, wenn ich beim Avensis hinter die Kulissen geschaut habe. Viele Sachen, die bei den alten Modellen so grundsolide und logisch konstruiert waren erscheinen beim Avensis einfach nur billig und halbherzig gebaut bzw. gewichtsoptimiert. Das schaut alles mehr nach VW oder gar Opel aus. Und genau das will ein Toyotakäufer doch eigentlich nicht. Ok das Auto sieht jetzt mehr wie ein VW aus und fährt auch so oder so ähnlich. Aber die grundsolide Fertigung sollte schon Toyota sein.

Für mich waren bislang Toyota und dann Mazda die Marken der Wahl. Ob Mazda noch das ist, was es mal war kann ich nicht beurteilen. Ein Wechsel zu einem anderen Auto steht für mich erstmal jedoch nicht an.

Wie gesagt, es ist trotzdem mein bislang bester Toyota, nur die Sichtweise hat sich verändert. Der Wagen macht immer noch sehr viel Spass und bietet wirklich immer noch sehr viel. Es ist ein wirklich klasse Reisewagen für Landstraßen und vor allem lange Autobahnfahrten. Er läuft immer noch herrlich leise auch bei hohem Tempo (das ist für mich alles von 170 - 180 Dauer), hat eine wie ich immer wieder feststelle super Straßenlage auch bei Regen und Schnee und bietet mehr als ausreichend Platz für Passagiere und Gepäck. Er klappert nicht. Man kommt immer super entspannt an. Feinstaub ist kein Thema und trotz hoher Dieselpreise ist der Verbrauch für ein Auto dieser Größe sehr akzeptabel. Also besteht für mich kein Grund nach einem anderen Auto Ausschau zu halten. Da warte ich nochmal eine oder zwei Generation Automobiltechnik ab. Da tut sich noch einiges die nächsten Jahre in Sachen Antriebstechnik.

 

Hallo Leute,

meine Meinung zur ganzen Thematik "Abkehr von Toyota wegen Qualitätsproblem/Unzufriedenheit ..." (also im weitesten Sinne) ... im Grunde genommen stellt sich für mich die Frage, warum jemand z.B. in diesem Forum "aktiv" ist oder "aktiv geworden ist". Ich denke in den meisten Fällen war es irgendein Initialproblem ... sei es ein Problem mit dem eigenen Wagen/ der Werkstatt oder sei es in Sachen Kaufberatung, also die Bastler und Tuner mal außen vor gelassen ... in ersterem Falle ist man schon ein gebranntes Kind ... in letzterem Falle wird man wohl in seiner Meinung vorgeprägt, sprich ... für mich ist so ein Forum vordergründig eine Gemeinschaft der Leidenskameraden ... also ist die Beurteilung einer Marke nur auf Basis solche eines Forums ein sehr riskantes Unterfangen, was soll man auch groß "schreiben" wenn man denn mit seinem Auto/ seiner Werkstatt zufrieden ist?

Ich bin seit nun mehr 10 Jahren bei verschiedenen Automobilherstellern in der Prozessplanung tätig. Sprich, man kennt, oder meint man kennt, die "Denke" der Automobilisten. Auffällig dabei ist, dass diese sich immer mehr angleichen. Momentan bin ich bei einem beschäftigt, der sich in die gleiche Schiene bewegt wie andere vor ihm auch schon. Und er macht meiner Meinung nach die gleichen Fehler die die anderen schon gemacht haben. Der Profit und die Rendite wird über alles gestellt. Ein über lange Zeit gleichbleibender vielleicht etwas niedrigerer Wert als die Konkurrenz zählt nicht mehr. Man drückt auf Kostensenkungen auf Teufel komm raus. Früher oder später erwischts dann die Qualität/ die Lieferaten. Meist ist es dann zu spät. Aber diese "Warner" will man nicht hören.
Ein anderer Punkt sind die Werkstätten. Von den Automobilisten wird dieser Faktor in meinen Augen völlig unterschätzt. Rückmeldungen aus dem "Feld" wie man das so schön nennt, werden nur aufs Produkt bezogen aber nicht auf den Service. Liegt aber auch an den Werkstätten selbst. Ein Beispiel: Der Kunde "meckert" über ein vernehmlichen Klappern/knarzen des Gepäckraumrollos. Die Ursache wird aber nicht ermittelt. Kommt's vom Teil selber (besteht ja auch aus mehreren Zusammenbauteilen), liegts dran, dass zwei Teile zueinander beim Kontakt ... man behilft sich mit "rumdoktern" ... da kannst du dann im Werk noch so gute Qualität abliefern, wenn die Werkstatt draußen "Mist" baut ist der Kunde weg. Und wenn die Werkstatt nicht sauber zurück meldet, was es für Probleme gibt und wo die Ursachen liegen bzw. wenn sie nicht versuchen einen Entwickler/Konstrukteur einzubinden in die Ursachenforschung ...

Und warum soll dies alles bei Toyota anders ein? Jetzt haben sie den Status weltgrößter Produzent ... wie sie das erreicht haben erschließt sich uns doch gar nicht

 

Das Thema mit den Werkstätten konnte man aber noch vor ein paar Jahren bei Toyota vollkommen außer Acht lassen. Da fuhr man nur hin, um sich einen Stempel im Garantieheft zu holen. Gab ja auch nur alle 50 bis 80km eine Werkstatt.

Ich selbst hatte einen Bekannten, der war Kfz-Mechaniker bei Toyota. Der sagte selbst, dass es dort immer sehr sehr ruhig und gelassen zuging. Außer normalen Inspektionsarbeiten und Unfallreps. gab es da nicht viel zu tun. Für außergewöhnliche Arbeiten haben die erst einmal die Repanleitungen studiert. Toyota hat sein Geld mit den Autos verdient. Die kamen noch komplett aus Japan und liefen ohne Defekte und Pannen. Toyota hatte immer ein sehr überschaubares Modellprogramm und baute die Autos auch recht lange. Außerdem wurden viele Gleichteile verwendet. Das sparte enorm Kosten bei der Ersatzteilbeschaffung aus Übersee.

Heute werden die Autos weltweit produziert und in Europa kommen fast alle Autos auch aus Europa. Die Teile werden von allen möglichen Zulieferfirmen vor Ort (Spanien, Tschechien, Türkei, Deutschland, England etc.) geliefert. Die Qualität in der Produktion entspricht somit auch genau den gleichen wie bei anderen europäischen Automobilbauern. Die Werkstattdichte hat bei Toyota enorm zugenommen und trotzdem ist da jetzt immer Hochbetrieb. So mußte ich für meinen letzten Ölwechsel eine Woche vorher einen Termin machen! Sonst konnte ich da einfach hinfahren, einen Kaffee trinken und drauf warten.

Es hat sich viel geändert bei den Japanern. Man ist näher dran am Kunden, aber der Kunde ist auch öfter dran. Die japanischen Autohersteller sind in Europa angekommen. Mit allen Vor- und Nachteilen. Ist leider so.

Gestern habe ich gerade im Fernsehen von einem Fall gehört, da ist ein Kunde in Goslar auf einen Mitarbeiter eines Mazda Autohauses mit dem Messer losgegangen weil sein Neuwagen klapperte.

 

Bereits vor 4 Jahren hat mir ein Werkstattchef bestätigt, dass sie wieder mit Problemen zu kämpfen haben (bei den in England montierten Autos, also Carina, Avensis), die sie eigentlich nicht mehr kannten.

Toyota hätte da bereits aufwachen müssen, der Koloss sollte sich endlich mal bewegen. Ebenso scheint mir bei Toyota die Modellpalette nicht wirklich auf uns Kunden abgestimmt, die Nischen werden auch nicht wirklich bedient. Aber genau die würden auch wieder mal einen positiven Imageschub bringen.

Gruss Mike

 

Hallo,
zur Ehrenrettung meiner Werkstatt muss ich sagen, dass viele Fehler nur durch wirklich intensive Fehlersuche gefunden wurden (z. Bsp. Turboladerschaden). Diagnose lautete lt. Computer: irgendein Cat-Sensor.
Dann wurde auf Anweisung von Toyota von "hinten" nach "vorne" repariert.
(Das Auto sollte sogar nach Köln transportiert werden, damit sich deren Techniker die Probleme mal näher anschauen sollten).
Letztendlich wurde das Spritproblem nie wirklich beseitigt bzw. ernst genommen. Es lag ja auch am Fahrer, der jetzt mit dem Mazda bei höherer Geschwindigkeit auf gleicher Strecke in der Regel 2,5 ltr./100 km weniger verbraucht (gegenüber zuletzt sogar fast 4 ltr/100 km).
Genauso ein Navi, welches permanent hängt (und das über 70 km auf einer Strecke von 170 km - und das bei einem Preis von ca. 2.400 €).

Bei beiden Avensis waren die Fehler lediglich "Ausreißer" und Einmalfehler (sh. hierzu auch das Navi-Problem).

Technik, die nicht ausgereift war, hatte Toyota früher nie eingesetzt. Probleme gab es deshalb auch selten. Heute ist Toyota einfach nur "arrogant" und kümmert sich nicht wirklich um Verbesserungen. Es geht nur noch um Gewinnmaximierung.
Die letzten 18 Jahre fuhr ich Toyota und es schmerzt schon sehr, die Marke zu wechseln.


Noch eine Anmerkung: solche Probleme habe ich bisher noch nicht mit dem/den Mazda(s).
Gruß Alfred

 

Hi Alfred stimmt schon früher hat Toyota immer nur ausgereifte Technik verbaut - damals kamm halt alles aus Japan nicht übers wasser aus GB...

Aber eins muß ich dem einem und anderem hier lassen - ihr seit leidesfähig

wenns mir so wie dir geht alfred ist mein Vensi in der halben zeit weg - das weiß ich und auch mein Händler

mfg

 

Ich glaube auch, daß diese Aussage den Sachverhalt sehr gut beschreibt. Ö:

Wobei ich sagen muß, daß ich bislang meine Werkstatt - mit Ausnahme einer Pingeligkeit meinerseits: Sitzbezug tauschen lassen, weil Falten in den Seitenwülsten - tatsächlich nur zur Inspektion und zu einer Unfallreparatur von innen gesehen habe. Ansonsten fahre ich den Avensis einfach, kontrolliere natürlich regelmäßig (1x im Monat) Reifendruck, Öl und Wasser und verlasse mich ansonsten wirklich auf Toyota-Qualität. Bislang hat's funktioniert.

OK, das ist jetzt vielleicht eine etwas übertriebene Maßnahme, um die Werkstatt zu einer Steigerung ihrer Arbeitsqualität zu animieren...
Nach dem Motto: Wenn es bei einem Autohersteller einen separaten Reklamationsschalter mit vorgelagerter Sicherheitskontrolle (Metalldetektoren, Leibesvisitationen) gibt, dann weißt du, das etwas mit der Qualität der Fahrzeuge nicht stimmt...

 

Das dürfte wohl einer der Punkte sein, den der Kollege hadeck meinte, als er schrieb, Toyota sei "in Europa angekommen."

Denn es sollte bedacht werden, daß ABS, ESP, Airbags und die zahlreichen anderen Sicherheitsfeatures originär europäische, mehrheitlich sogar deutsche Entwicklungen sind, die zuerst von deutschen Herstellern angeboten wurden.

Klima und anderen Komfortausstattungen wie elektrische Fenster usw. sind wohl überwiegend für die eher bequemlichkeitsorientierte amerikanische Kundschaft entwickelt und eingebaut worden, weil ja auch die deutschen Hersteller ihre Fahrzeuge in den USA anbieten und diese Ausstattung für die Exportmodelle ohnehin anbieten mußten/müssen. Über diesen "Umweg" hat dieser "Luxus" (den man heutzutage wohl eher selbst in der unteren Mittelklasse als selbstverständlich empfindet) auch Einzug in die Fahrzeuge für den europäischen Markt gefunden. Da konnte Toyota dann wohl nicht mehr zurückstehen, zumal sie zumindest Komfortausstattungen wie Klima, elektr. FH usw. in ihren Modellen für die USA bereits ohnehin im Programm hatten/haben.

In Punkto Sicherheitsausstattung hatten die deutschen Hersteller lange die Nase vorne, aber inzwischen haben Franzosen und Japaner längst gleichgezogen, teilweise sogar überholt, und selbst die Italiener bauen heutzutage kaum noch "fahrende Särge."

Daß mit der Komplexität der eingesetzten Technik Fahrzeuge auch überproportional anfälliger werden können, ist wohl klar, vor allem, weil man als Hersteller dabei stets die Wirtschaftlichkeit/Kostensituation im Auge behalten muß.


[Off Topic, ggf. bitte überlesen]
Die nächste große Herausforderung, vor der alle Fahrzeughersteller (sie sollten sich langsam eher als Produktanbieter und Dienstleister in Punkto globaler menschlicher Mobilität verstehen!) stehen, dürfte die Abkehr von fossilen Brennstoffen und die Entwicklung von Antrieben sein, die mit regenerativer Energie betrieben werden. Denn die dramatische Verteuerung des Rohstoffs Erdöl zeigt uns ja deutlich, daß die menschliche Mobilität auf wackeligen Füßen steht. Und die Preisexplosion beim Erdöl ist noch lange nicht am Ende, in den nächsten fünf Jahren rechnen Experten mit einer Verdreifachung der Preise, weil die Nachfrage viel schneller steigt als die Produktion mit einem entsprechenden Angebot nachkommen kann.

Biokraftstoffe wie z. B. Ethanol und RME, und da sollten wir uns nichts vormachen, können nicht die globale Lösung sein, weil die zur Zeit angebotenen Mengen nicht einmal ausreichen, um auch nur ca. 5 % des weltweiten Bedarfs an Kraftstoff zu decken. Und selbst die Bereitstellung dieser 5 % des tatsächlichen Bedarfs führt schon zu einer drastischen, weltweiten Verknappung der Nahrungsmittelproduktion infolge der "Umwidmung" landwirtschaftlicher Anbauflächen und zu einer dramatischen Verschlechterung des ökologischen Gleichgewichts, weil naturbelassene Flächen in gigantischem Umfang einer rücksichtslosen Monokultur geopfert werden. Ganz knallhart ausgedrückt: Man kann doch nicht die Hälfte der Weltbevölkerung zum Hungertod verurteilen, nur weil 220 Millionen Europäer, 250 Millionen Amerikaner und ein paar hundert Millionen Asiaten und Araber weiterhin ungezügelt dem Kult um ihre heißgeliebte Automobilität frönen wollen.

Toyota und alle anderen bedeutenden Hersteller sind also gefordert, Lösungen zu entwickeln und bereitzustellen, die zukunftsträchtig sind und zumindest einer größtmöglichen Zahl von Menschen nach wie vor individuelle Mobilität ermöglicht, wenn auch sicherlich mit qualitativen Einschränkungen - Höchstgeschwindigkeitsfahrten jenseits der 120 - 130 km/h werden dann wohl der Vergangenheit angehören, Beschleunigungswerte von < 10 Sek. von 0-100 km/h wohl auch.
[/Off Topic, ggf. bitte überlesen]

 

Olaf, ich gebe Dir in vielen Punkten recht. Es gibt aber noch einen weiteren Punkt, denn wir nicht vergessen dürfen: Früher dauerte es ca. 1 Jahr bis ein neues Modell von Japan nach Europa kam, das bedeutet, dass Mängel bereits in Japan abgestellt wurden.

Auch Neuerungen und technischer Schnickschnack wurden und werden in Japan schon lange angeboten, bevor diese zu uns gelangen.

Gruss Mike