T27 2.2 Automatik im Schiebebetrieb (Automatik "entkuppelt" im Schubbetrieb)

Hallo,

ich bin neu hier und fahre meinen Avensis T27 2.2 D-Cat Automatik seit einer Woche. Mir ist heute folgendes aufgefallen und hoffe einige von Euch können dies bestätigen oder gegebenenfalls Infos dazu geben:
Also, ich fahre im Automatikbetrieb Stufe D ca. 100km/h und komme streckenbedigt in eine längere Gefällestrecke. Ich gehe also völlig vom Gas und lasse den Wagen im Schubbetrieb den Berg herunterrollen. Da viele Kurven sind muss ich immer wieder bremsen. Wenn ich nun eine gewisse Geschwindigkeit bzw. Drehzahl unterschreite, so schaltet das Getriebe nicht in einen niedrigeren Gang herunter, sondern das Getriebe "entkuppelt" und der Motor dreht nur noch in der Leerlaufdrehzahl?! Gebe ich leicht Gas so wird der wird der nächst geeignete Gang eingelegt. Gehe ich nun wiederum vom Gas und lasse den Wagen wieder weiter den Berg runter rollen so "entkuppelt" die Automatik wieder und der Motor geht wiederum in den Leerlauf auf ca. 1000/min.
Ist das normal? Vielleicht können dies einige Automatikfahrer von Euch bestätigen oder auch nicht!

DANKE für Euer Feedback.

Greetz
Mario

 

Ich konnte das so noch nicht beobachten da ich bergab eigentlich immer im Sportmodus fahre damit automatisch runtergeschaltet wird. Bei stärkerem Gefälle muss ich auch schonmal manuell eingreifen und runterwippen. Das ständige Bremsen bei Gefälle mag ich nicht, die Motorbremse ist mir lieber.

Gruß Martin

 

Hallo,
das mit dem manuell Runterschalten ist mir geläufig. Habe ich bereits praktiziert. Aber selbst wenn ich im manuellen Modus bergab fahre und habe beispielsweise M5 eingelegt und unterschreite eine bestimmte Drehzahl so wird nicht zwangsmäßig runtergeschaltet sondern die AT "entkuppelt" und geht in den Leerlauf. Im manuellen Modus würde ich dies ja akzeptieren, aber wieso schaltet die Automatik im D Betrieb nicht automatisch in einen niedrigeren Gang, sondern in den Leerlauf, wenn es bergab geht und ich ohne Gas (Schubbetrieb) fahre?

....

 

Habe das heute mal genauer verfolgt. Bergab von 50 in ne 30er Zone mit D-Stufe schaltet er runter, bis auf 20 runtergebremst. Da wird scheinbar ausgekuppelt und die Drezahl liegt unter 1000. Von der Bremse runter auf 40 bleibt es bei der Drehzahl.
Nächster Berg von 120 auf 50 runter mit Bremsen, hier wird runtergeschaltet ohne auskuppeln. Für mich ich das Verhalten so ok.

Gruß Martin

 

Hallo Martin,

vielen Dank für Deine Hinweise und Antworten. Ich habe diesbezüglich bei dem Toyota-Händler angerufen wo ich das KfZ gekauft habe und dieser meinte das Verhalten sei absolut korrekt. Er erklärte, der 6-Gang-Automat sei ein recht ausgeklügeltes System und dieses Auskuppeln wird weitläufig auch als "Segeln" bezeichnet. Dieses "Segeln" soll unterm Strich sogar mehr oder zumindest gleichviel Sprit einsparen als die ohnehin bekannte Schubabschaltung. Der Ansprechpartner hat mir angeboten, vorbeizukommen und das selbe Getriebe in einem RAV Vorführwagen zu testen. Laut seiner Aussage ist das Auskuppeln (Segeln) da ebenfalls vorhanden.
Natürlich habe ich auch noch andere Toyota Werkstätten angerufen. Diese jedoch meinten ich sollte vorbeikommen, um den Fehlerspeicher auszulesen bzw. sie wollten eine Probefahrt mit einem Laptop machen und dabei einen "Snapshot" von den Schaltvorgängen des Automaten machen und diesen dann an Toyota weiterleiten.
Ich muss erwähnen, dass ich aus dem Bayerischen Wald komme und auf dem Weg zur Arbeit schon einiges an Höhenmetern erklimmen muss, um dann anschließend wieder länger bergabfahren zu können.
Die letzten Tage habe ich abends im Netz etwas gestöbert bzw. recherchiert um mehr über dieses "Segeln" zu erfahren. Und es soll in der Tat so sein, dass das Segeln im Endeffekt mehr Kraftstoff einspart als die Schubabschaltung. Denn, wer länger rollt muss später Gas geben um nicht stehen zu bleiben.

Nochmals Danke

Greetz
Mario

 

Grundsätzlich richtig, aber als richtige Segeln versteht man doch eher wenn der Motor dabei ausgeschaltet wird.

Das Segeln ist meiner ansicht nach auch ok solange die Geschwindigkeit nicht erhöht wird und ich evtl per Schaltpaddel die Motorbremse aktivieren kann, sonst geht die Spritersparnis ja voll auf die Bremse und somit werf ich da das ersparte wieder weg.

 

Hallo,

also den Motor dabei "ausschalten" wäre absolut fatal, weil dann gibt es weder Bremskraftverstärker noch Servolenkung usw.. In der Tat kann ich während des "Segelns" mit den Schaltpaddeln runterschalten und die Motorbremse aktivieren. Mittlerweile hab ich mich derart daran gewöhnt und mir einen Fahrstil angewöhnt, daß ich meinen 2.2 D-4D Automatik mit knapp über 7 Litern auf 100km bewegen kann. Bin absolut begeistert und bin unsagbar froh den Automaten 150 PS Automaten genommen zu haben.

Greetz
Mario


Edit durch Prog: unnötiges Vollzitat des Vorpostings entfernt

 

Hallo,


also das halte ich für ein Gerücht! Ich fahr den 2.2 d-4d jetzt 2 Wochen, bereits über 2000km. Wenn dem so wäre, würde die Automatik auf Drive-Stellung ja die Schaltpunkte, die ich in M-Stellung praktiziere ja übernehmen bzw. erlernen. Dies würde in meinem Fall bedeuten, der Automat würde bei ca. 2200 U/min in den nächsthöheren Gang schalten. Macht er aber definitiv nicht. Deshalb glaub ich an diese Mär nicht!

Steht auch in keiner Betriebsanleitung.

Greetz
Mario

Edit durch Prog: unnötiges Vollzitat des Vorpostings entfernt
@Mario: wenn auf das Vorposting geantwortet wird ist es nicht notwendig, es jeweils als Vollzitat einzubinden

 

Ja servus,

also da ich zuvor Fiat Croma 2.4 M-Jet automatik gefahren bin, bin ich ein gebranntes Kind in Bezug auf kompetenten Werkstattmeister bzw. Mechaniker. Freundlich und hilfsbereit auf jeden Fall aber...egal! Wie das bei Toyota ist, wird sich bestimmt noch herausstellen bzw. muss ich rausfinden.
Jetzt mal "back into the box": Wenn ich zig tausende KM fahren muss, um meine Steuergeräte (Motor, Getriebe) anzulernen und dann das Erlernte nach dem Abklemmen der Batterie wieder flöten geht...also da muss ich sagen...da fällt mir im Moment nichts zu ein ! Also ich arbeite in der Technik in einem Produktionsbetrieb und wenn wir so nen "Bullsh...." fabrizieren würden... ! Kann ich also so wiederum nicht glauben und entspräche meiner Meinung nicht dem Standard von Toyota. Es gibt wirklich viele "Pseudo"WerkstattMEISTER und die können einem relativ glaubhaft einen vom Pferd erzählen.
Werd' mal versuchen, zu diesem Thema eine technisch absolut fundierte Information zu bekommen.

Danke und Greetz
Mario


Edit durch Prog: unnützes Vollzitat des Vorpostings entfernt

 

Hallo,

@ avensis73,

Das ist alles recht und fein. Aber wie eingangs des Threads beschrieben. Mein AV geht bei völliger Gaswegnahme, wenn es auf ebener Strecke oder auch mal bergab geht (nicht immer aber manchmal), direkt in den Leerlauf! Also da ist überhaupt kein Gang eingelegt. Der Wagen rollt quasi zur Kreuzung hin oder den Berg hinunter. Das macht meiner im D sowie im M Betrieb. Schalte ich dann mit den Paddels runter, so wird ein Gang eingelegt und die Motorbremse verrichtet ihren Dienst.



@ jg-tech,

danke für die Lektüre. Werd' ich am Wochenende mal durcharbeiten. Da brauche ich bissi Zeit, weil ich kein "native english speaker" bin!



Greetz
Mario