Gasumbau und Garantie

Moin,

ich will meinen Avensis auf Autogas umrüsten. Das Fahrzeug ist 6 Monate alt und ich habe somit also noch ziemlich lange Garantieansprüche.

Ich habe bei meinem Toyotahändler nachgefragt und der sagte mir, dass bei einem Umbau auf Gas die Garantieansprüche auf den Motor verfallen und Toyota Deutschland dann keinerlei Haftung mehr bei Schäden übernimmt.

Meine Fachwerkstatt die den Umbau tätigen soll meinte dazu das es komisch sei, da sogar Mercedes und BMW, bei ihnen umbauen lassen und dann die Garantieansprüche für ihre Fahrzeuge erhalten.

Bei nachfragen bei meinem Toyotahändler meinte dieser das Veränderungen am Motor (was bei dem Umbau ja wäre) dazu führen würde, dass das fahrzeug anders arbeitet als vorgesehen und somit auf diese Veränderung keine Garantie gegeben werden kann, weil Toyota ja selbst gar nicht weiß, welche Komplikationen dadurch verursacht werden könnten usw. und Toyota selbst natürlich daran interessiert sei, ihr Hybridfahrzeug zu verkaufen.

Okay, der nächste Schritt war als ADAC-Mitglied mal die rechtliche Seite abklopfen, Antwort war das ich wohl keine Chance habe die Garantieansprüche bei einer Umrüstung aufrecht zu erhalten.

Dann kam mir der Gedanke, okay dann sichere ich dieses Risioko des "Garantieverlusts" durch eine Gebrauchtwagengarantie, die der ADAC ja anbietet, ab. Leider kam hier die Antwort, dass das Fahrzeug ja noch garantie hätte und es somit nach dem Umbau nicht versichert werden könnte, auf meine Anmerkung das die Garantie doch durch die Umrüstung erlöschen würde folgte nur ein kurzer Satz das sich das Fahrzeug dennoch "zu Teilen" in einem Garantieanspruch befinde usw. und das Fahrzeug somit nicht mit einer Gebrauchtwagengarantie abgesichert werden könne.

Jetzt zu meinen Fragen, gibt es eine Möglichkeit sich den Umbau und den dadurch entstehenden Garantieverlust irgendwie kostengünstig abzufedern?

Was könnte durch einen Umbau eventuell schneller, häufiger usw. defekt gehen?

Welche Erfahrungen haben die "Gasfahrer" unter Euch mit dem Umbau gemacht? Habt ihr feststellen können, ob Eure z.B. Inspektionskosten höher waren als bei Fahrzeugen ohne Gasantrieb, obwohl die Anlage "wartungsfrei" ist und die Händler dadurch vielleicht irgendwelche "Verlustvorstellungen" kompensieren wollten?

Ich habe eine EU-Fahrzeug aus Dänemark und bin der Meinung das ich somit auch die vollen Garantienasprüche in Deutschland habe. Wie sieht es hier bei "Gasfahrern" aus, stellen sich Händler quer oder schwer an, wenn es Garantiefälle gibt, die ein EU-Fahrzeug umfassen, bei dem es sich in der Problematik aber um keinen "Defekt" am Motor bzw. im Zusammenhang mit der Gasanlage handeln? Also z.B. ein Problem in der Elektrik oder Getriebe kaputt usw.

Danke im Voraus für Eure Antworten.

 

ich habe zwar keinen Gasumbau, weiß aber, dass einige Umrüster eine Garantie auf den Motor anbieten. Schaue auch einmal im Corolla-Teil des Forums. Da wurde schon einiges dazu geschrieben und es wurden auch Links angegeben.

Gruß

Funbiker-1

 

Zitat:ich habe zwar keinen Gasumbau, weiß aber, dass einige Umrüster eine Garantie auf den Motor anbieten. Schaue auch einmal im Corolla-Teil des Forums. Da wurde schon einiges dazu geschrieben und es wurden auch Links angegeben.

Gruß

Funbiker-1

Was im gleichen Garantiedilemma endet wie mit Chiptuning...

Die Beweisführung...

Oldi

 

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Habe auch bei meinem Toyo-Händler nachgefragt und der sagte mir das gleiche. Die Garantie verfällt nicht nur für den Motor, sondern für das ganze Fahrzeug, so der Meister, da der Gasantrieb sich auch auf die Boardelektronik und allen anderen Systemen auswirkt.

Gruß Jürgen

 

naja das soll Toyota mal vor Gericht erklären warum z.b. die Aufhängung, Stoßdämpfer, Rost etc wegen der Gasanlage von der Garantie ausgeschlossen ist.....
da lacht sich jeder doch kaputt...

Aber das mit dem Motor ist so, das ist völlig richtig, NIX GARANTIE.

Meines wissens nach werden die Auslassventile durch größere Hitze etwas mehr belastet. Und die Zündkerzen sollten häufiger getauscht werden als vorgescherieben.

ich bin schon Vollgasetappen von Nürnberg bis Koblenz gefahren, also immer so schnell wie es der Verkehr zuließ (im Siebengebirge bis Tacho 235) und fahre seit 20000km mit Gas in meinem Avensis und ich schone ihn auf der BAB echt nicht, bisher keine Probleme.
Mein Umbauer hätte mir für 300€ Aufpreis eine Garantie für den Motor besorgt, wenn du große Bedenken hast ist das zusätzliche Geld wohl gut angelegt.

Der Verbrauch steigt bei Vollgas allerdings doch bis auf12-14 liter an. Wenn ich mich zurückhalte und nicht ständig mit Klima fahre komme ich mitlerweile auf 9,5l.

grüsse
svenska

PS: nimm den größten Tank den du reinkriegst, wo du ihn haben willst. Bei der Reserveradmulde hab ich nen 66l brutto (=54l effektiv)tank drin und manchmal hätte ich gerne etwas mehr...

 

@SemperParat:
hast du einen 1.8er oder 2.0/2.4er Avensis? Wenn du keinen 1.8er hast, stellt sich die Frage des Gasumbaus gar nicht.

bye, ylf

 

Bei meinem Händler steht das so im Internet:
Finde aber auch nichts vom Motor !
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Umrüstung auf LPG-Gasantrieb

Durch die saubere und umweltfreundliche Verbrennung ist Autogas der ideale alternative Kraftstoff für jeden Benzinmotor. In Zeiten steigender Benzinpreise erzielen Sie durch die Gasumrüstung 50 % und mehr Ersparnis. Ihr Motor wird Ihnen die Umrüstung durch eine längere Lebensdauer auf Grund der sauberen Verbrennung danken.
Das Fahrzeug wird auf einen bivalenten Betrieb umgerüstet:
Das bedeutet, der Fahrer kann jederzeit zwischen Gas- und Benzinbetrieb per Knopfdruck wechseln. Sollte einmal keine Gastankstelle zu Verfügung stehen, kann einfach mit Benzin weitergefahren werden.

Die nachstehenden Umrüstangebote enthalten folgende Leistungen:
- Durchführung der Eingangsinspektion mit Überprüfung von Lambdaregelung und Zündanlage
- Umrüstung mit Bauteilen von StarGas, Italien
- Technische Abnahme durch zugelassene Prüfstellen z.B. TÜV
- Übergabe Probefahrt
- 24 Monate Garantie auf alle Bauteile der Gasanlage ohne Kilometerbegrenzung

Preise
Vergasermotor bis Baujahr 1993 (EURO 0)
- 2500 ccm³ Hubraum € 1.179,--
2501 – 3500 ccm³ € 1.379,--
3501 – 4200 ccm³ € 1.579,--

Einspritzmotor bis Baujahr 1993 (EURO 0)
-2500 ccm³ Hubraum € 1.319,--
2501 – 3500 ccm³ € 1.479,--
3501 – 4200 ccm³ € 1.679,--


Einspritzmotor mit KAT bis Baujahr 1993 (EURO 1+2)
- 2500 ccm³ Hubraum € 1.579,--
2501 – 3500 ccm³ € 1.679,--
3501 – 4200 ccm³ € 1.879,--


Einspritzmotor mit KAT ab Baujahr 1994 (EURO 2,3+4)
4 Zylinder, max. 110 k € 2.099,--
4 Zylinder, 110 – 135 kW € 2.299,--
4 Zylinder, über 135 kW oder
5-6 Zylinder bis max. 205 kW € 2.499,--
5-6 Zylinder über 205 kW € 2.799,--
8 Zylinder € 2.899,--

Die Preise verstehen sich mit zylindrischem Tank inkl. Montage.
Aufpreis für Radmuldentank € 150,--
Aufpreis für zweiten Tank € 300,--

Die Umrüstung erfolgt je nach Fahrzeug in ein bis zwei Arbeitstagen.
Die Anlage arbeitet weitgehend wartungsfrei. Lediglich der Gasfilter sollte alle 20.000 Kilometer gereinigt und ggf. erneuert werden.
Eine Übersicht der Gastankstellen finden Sie unter: www.autogas-forum.de/de-version/
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Zitat:Zitat:@SemperParat:
hast du einen 1.8er oder 2.0/2.4er Avensis? Wenn du keinen 1.8er hast, stellt sich die Frage des Gasumbaus gar nicht.


Das ist die richtige Frage. Direkteinspritzer lassen sich (ebenso wie Diesel) nicht auf Gas umstellen (laut AutoBild).

Leider kann ich nicht begründen, warum das so ist.

Gruss

Chris


Also wenn ich das richtig verstanden habe, hängt das mit dem Ort der Gemischbildung zusammen.
Es funktionieren nur Motoren mit "äußerer Gemischbildung"
vernünftig.
Motoren mit "innerer Gemischbildung" also Direkteinspritzer
sind nur sehr schwer auf Gasbetrieb einzustellen.
(Motormanagement)
Und das würde die ganze Sache aufwendig und viel teurer machen.
Und Garantie wird man wahrscheinlich noch weniger bekommen.
Deswegen bieten Händler und Gas-Umbauer das gar nicht erst an.
Theoretisch lassen sich Direkteinspritzer also schon mit Gas
betreiben.
Die Firma Vialle in Holland soll Umrüstungen für Direkteinspritzer anbieten. ( ohne Gewähr )

Vielleicht tut sich ja in Zukunft da etwas mehr



anemonis

 

dass dein Kollege Lagerschaden nach einem geplanten Zylinderkopf erlitten hat wundert mich überhaupt nicht, da je nach der Menge die abgenommen wurde auch die Verdichtung zurückgenommen werden muß, d.h. eine dickere Zylinderkopfdichtung eingebaut werden muß. Wenn die Tuningwerkstatt das nicht gemacht hat (wie gesagt je nachdem wieviel abgenommen wurde) ist das Pfusch.

Mit dem Einbau der Gasanlage hat er die evtl. Garantieansprüche im Bereich Motor wohl komplett verloren da hat er wohl Pech gehabt....Kulanz kannste voll vergessen, die winden sich doch da wo es geht...

grüsse
svenska

 

Zitat:Zitat:Zitat:@SemperParat:
hast du einen 1.8er oder 2.0/2.4er Avensis? Wenn du keinen 1.8er hast, stellt sich die Frage des Gasumbaus gar nicht.


Das ist die richtige Frage. Direkteinspritzer lassen sich (ebenso wie Diesel) nicht auf Gas umstellen (laut AutoBild).

Leider kann ich nicht begründen, warum das so ist.

Gruss

Chris


Also wenn ich das richtig verstanden habe, hängt das mit dem Ort der Gemischbildung zusammen.
Es funktionieren nur Motoren mit "äußerer Gemischbildung"
vernünftig.
Motoren mit "innerer Gemischbildung" also Direkteinspritzer
sind nur sehr schwer auf Gasbetrieb einzustellen.
(Motormanagement)
Und das würde die ganze Sache aufwendig und viel teurer machen.
Und Garantie wird man wahrscheinlich noch weniger bekommen.
Deswegen bieten Händler und Gas-Umbauer das gar nicht erst an.
Theoretisch lassen sich Direkteinspritzer also schon mit Gas
betreiben.
Die Firma Vialle in Holland soll Umrüstungen für Direkteinspritzer anbieten. ( ohne Gewähr )

Vielleicht tut sich ja in Zukunft da etwas mehr



anemonis



Ich habe gerade mal ein bischen im Internet geforscht. So wie ich das verstehe, scheint es da noch einen Pferdefuß beim Begriff "Direkteinspritzung" zu geben.
Wenn wir Benziner von Direkteinspritzung sprechen, dann meinen wir damit die Lage der Einspritzdüsen im Brennraum (Zylinder/kopf). Wenn die Gasfraktion von Direkteinspritzung spricht, dann meint sie die Einspritzung ohne Verdampfer, mit der Lage der Einspritzdüsen hat das wohl noch nichts zu tuen.

Alle Angaben ohne Gewähr!

bye, ylf

 

Moin,

also ich fahre einen 1,8er. Könnte mir jetzt nochmal jemand erklären, ob das bei meinem Wagen jetzt funktioniert oder nicht? Durch die ganze Diskussion was, wer, wo und wie unter Direkteinspritzung versteht bin ich etwas verwirrt

Danke

 

Zitat:Moin,

also ich fahre einen 1,8er. Könnte mir jetzt nochmal jemand erklären, ob das bei meinem Wagen jetzt funktioniert oder nicht? Durch die ganze Diskussion was, wer, wo und wie unter Direkteinspritzung versteht bin ich etwas verwirrt

Danke

Mit dem 1.8er geht's, weil kein Benzindirekteinspritzer.
(Die 2.0er, außer Verso, und 2.4er sind Direkteinspritzer und lassen sich nicht umrüsten.)

bye, ylf

 

Was sagt mir das jetzt bezüglich "Motor wird zu heiß"? Ich fahre lange Strecken und diese auch, wenn möglich konstant bzw. länger um die 160 - 180 Km/h. Heisst das, dass der Motor bei langen Strecken mit hohen Geschwindigkeiten durch gasfahren zu heiß wird und dadurch beschädigt werden könnte?

@Svenska Gilt die Garantie für € 300 nur für die Gasanlage oder für den gesamten Motor und egal wieviel km gefahren werden? Kannst Du mir vielleicht mal den Namen des Versicherers posten, danke.

 

der Wasserverlust wird vermutlich von einer durchgebrannten Zylinderkopfdichtung herrühren. Deshalb hat ein Deckeltausch auch nichts gebracht...
Durch die Überhitzung verzieht sich der Kopf, deswegen muß man den planen. Aber wenn man da was wegnimmt also ein paar Zehntel oder so muß man das wieder ausgleichen da die Kompression sonst viel zu hoch wird. Durch die hohe Kompression folgt dann unweigerlich der Lageschaden, weil die Lager die hohe Verdichtung nicht aushalten.
evtl. war auch die Gasanlage falsch eingestellt, das kann auch zu Schäden führen....hat der Umbauer erfahrung? Oder ist das einer der jetzt gerade auf den Zug aufspringt und meint, das kann er auch?
Meiner Meinug nach kommt der Schaden eindeutig durch Überhitzung, ob er diese auch bei Benzinbetrieb hatte ist die Frage.


@SemperParat
Ich fahre selber zügige lange BAB-Etappen, bei mir ist bisher überhaupt nichts passiert. Wenn die Anlage nicht richtig eingestellt ist oder so kann aber natürlich was kaputtgehen, genauso wie es bei Benzinbetrieb auch ist, wenn was net stimmt geht was kaputt.
Zu der Versicherung kann ich leider nix sagen, da ich mich darum nicht weiter gekümmert habe, weil ich keine wollte.
Geh zu einem Umrüster mit viel Erfahrung, das ist schon mal eine gute Ausgangsposition.
grüsse
svenska

 

Hallo,
ich habe mich noch nie mit einem Gasumbau befasst. Aber ohne wasserdichte Garantie, aus der man sich nicht winden kann, kommt ein solcher Umbau einem Pokern gleich.
Vielleicht gewinnt man - oder man verliert. Jedenfalls will keiner mehr zahlen, wenn etwas passiert ist. Der Kunde sitzt voll zwischen allen Stühlen.
Ich denke, man braucht auch einen versierten Gasumbauer (vieleicht in Holland, da dort recht viele mit Gas fahren) um das Risiko etwas zu mindern.
Gruß Alfred

 

Gasumbauten werden schon so lange gemacht und wenn sie richtig gemacht werden passiert auch nix.....da braucht man keine zusätzliche Garantie....das die Toyota-Garantie für den Motor erlischt ist natürlich ärgerlich, aber ich kann es nicht ändern....
Einfache Rechnung: wie wahrscheinlich ist ein Motorschaden x?
wieivel spare ich mit dem Gasumbau y.
was kostet ein Motorschaden z, wenn er mit x eintritt?

das ist meiner Meinung nach ein Problem der deutschen, sie müssen für immer alles und überall versichert sein...bloß kein Fünkchen Risiko.
Ich muß dazu aber auch sagen, dass ich selber in der Lage wäre meinen Motor zu reparieren sollte er einen Schaden erleiden, von daher ist die Garantie für mich noch unwichtiger.
Erkundigt euch bei den Umbauern, es gibt soweit ich weiß auch Umbauer die bei so neuen Autos Garantie übernehmen oder eben vermitteln. Es gibt soooo viele Umbauer mitlerweile...nehmt welche die Erfahrung haben und nicht erst seit diesem Sommer umrüsten. Gebt da lieber 300€ mehr aus, obwohl z.B. die Polen sehr günstig und gut arbeiten, das ist keineswegs was schlechtes. Die fahren seit ewigkeiten Autogas und haben richtig Erfahrung, außerdem niedrige Lohnkosten und arbeiten teilweise mit deutschem Tüv zusammen das auch die Eintragung null Problemo ist.
grüsse
svenska