2.2Liter Dieselmotor

Heute steht es in der Autobild
Ab Mitte nächstes Jahr 2,2 Liter Diesel mit 170 PS im Avensis
3 Liter V 6 Diesel in Planung

 

Zitat:
Heute steht es in der Autobild
Ab Mitte nächstes Jahr 2,2 Liter Diesel mit 170 PS im Avensis
3 Liter V 6 Diesel in Planung

AUTOBILD ? Naja ... wir werden sehen ...

Und 2.2L mit 170PS aus einem Diesel ? Recht viel PS für den Hubraum...
Mercedes macht mit 2.2 rund 150 glaub ich ... Selbst toyo braucht 2.4 Liter benziner für kanppe 170Pferdchen ...

Ob das so stimmt ...

Weil irgendwie sind die Diesels aller Marken was Hub zu PS Verhältnis angeht doch sehr ähnlich ...


Nebenbei gefallen mir die Leistungsdaten des neuen Accord Diesels sehr gut.
Würde dem AV auch stehen ...

Aber wenn ich den Accord innen sehe, dann fahr ich lieber AV !!! Schade dass Honda da so garnicht meinen geschmack trifft und er einfach billig wirkt !

J

 

Na dann würde ich mich ärgern, dass ich ihn dieses Jahr gekauft habe. 170 PS (okay. 150 PS würden reichen) wären recht nett.

Stephan

 

Zitat:
Zitat:
Heute steht es in der Autobild
Ab Mitte nächstes Jahr 2,2 Liter Diesel mit 170 PS im Avensis
3 Liter V 6 Diesel in Planung

AUTOBILD ? Naja ... wir werden sehen ...

Und 2.2L mit 170PS aus einem Diesel ? Recht viel PS für den Hubraum...
Mercedes macht mit 2.2 rund 150 glaub ich ... Selbst toyo braucht 2.4 Liter benziner für kanppe 170Pferdchen ...

Ob das so stimmt ...

Weil irgendwie sind die Diesels aller Marken was Hub zu PS Verhältnis angeht doch sehr ähnlich ...


Nebenbei gefallen mir die Leistungsdaten des neuen Accord Diesels sehr gut.
Würde dem AV auch stehen ...

Aber wenn ich den Accord innen sehe, dann fahr ich lieber AV !!! Schade dass Honda da so garnicht meinen geschmack trifft und er einfach billig wirkt !

J



Naja... VW macht aus 1.9l auch 150PS ist doch kein Problem...

 

stimmt - jetzt wo du es sagst. Der seat leon glaub ich mit 1.9er tdi hat 150ps - kam die tage in der werbung ...

naja - nun hab ich meinen und wenn, dann gibts die mehr power erst in 3 jahren ...

schwamm drüber

 

Nachdem es beim Thread "Na, wisst ihr jetzt warum kein TTE-Chip" kein Antworte-Button aufscheint, gebe ich jetzt hier meine ketzerische Bemerkung zu besten:
"Hauptsache das Wettrüsten geht weiter!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!".
Erwin

 

Zitat:
Nachdem es beim Thread "Na, wisst ihr jetzt warum kein TTE-Chip" kein Antworte-Button aufscheint, gebe ich jetzt hier meine ketzerische Bemerkung zu besten:
"Hauptsache das Wettrüsten geht weiter!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!".
Erwin

Und das ist auch gut so

 

Auch wenn andere DieselKobis mit mehr PS anbieten so hat der AV doch den Anspruch auf Wirtschafltichkeit in erster Linie.

Und der meisstverkaufte des Segments ist der Passat TDI und dem soll Konkurenz gemacht werden, wenn ich nicht irre.

Und welcher 1.9 oder 2.0 Diesel erfüllt EURO4 wenn er 150PS hat und braucht gleich wenig ?!

Sicher eine vorerst Unternehmenspolitische Entscheidung von Toyota.

Das schöne: Jeder kann wählen. Und ein AV mit 150PS wird sich sicher auch super verkaufen, auch wenn er mehr braucht und nur EURO3 hätte !

Ich jedenfalls ziehe bei das Sparschwein dem PS-Monster vor

 

Zitat:
Auch wenn andere DieselKobis mit mehr PS anbieten so hat der AV doch den Anspruch auf Wirtschafltichkeit in erster Linie.

Und der meisstverkaufte des Segments ist der Passat TDI und dem soll Konkurenz gemacht werden, wenn ich nicht irre.

Und welcher 1.9 oder 2.0 Diesel erfüllt EURO4 wenn er 150PS hat und braucht gleich wenig ?!

Sicher eine vorerst Unternehmenspolitische Entscheidung von Toyota.

Das schöne: Jeder kann wählen. Und ein AV mit 150PS wird sich sicher auch super verkaufen, auch wenn er mehr braucht und nur EURO3 hätte !

Ich jedenfalls ziehe bei das Sparschwein dem PS-Monster vor

Ich glaube kaum, dass Toyota einen Avensis mit einem Motor bringt der nur Euro3 hätte, da diese Fahrzeuge ab 1.1.2005 gar nicht mehr zugelassen werden dürften.

 

Noch mal, vielleicht sollte ich mich aber klüger ausdrücken als beim ersten mal.
Wenn ein Av mit 150 Ps oder egal mit wie viel PS angeboten werden sollte, wird das nicht ohne eine negative Begleiterscheinung von statten gehen.
- Der Preis wird steigen!?
- Die Abgasemissionen werden sich verändern!?
- Die Versicherungseinstufung bleibt nicht die gleiche!?

Ist ein Diesel nicht in ersten Hinsicht eine Vernunftentscheidung, der aktuelle 116 PS Motor bringt das Auto auf gut und gerne 200 Tacho. Der Verbrauch liegt mit 6-6,5 Liter im grünen Bereich.

Ich, und das ist natürlich nur meine persönlich Meinung, hätte lieber ein paar Ausstatungsnuancen wie beispielsweise
einen Lichtsensor
eine Heckklappe die hydraulisch individuell zu öffnen ist
beheizte Sitze auch im Fond

Aber so liege die Prioritäten bei jedem anders

Gruß

 

Zitat:
Noch mal, vielleicht sollte ich mich aber klüger ausdrücken als beim ersten mal.
Wenn ein Av mit 150 Ps oder egal mit wie viel PS angeboten werden sollte, wird das nicht ohne eine negative Begleiterscheinung von statten gehen.
- Der Preis wird steigen!?
- Die Abgasemissionen werden sich verändern!?
- Der Preis bleibt nicht der gleiche!?

Ist ein Diesel nicht in ersten Hinsicht eine Vernunftentscheidung, der aktuelle 116 PS Motor bringt das Auto auf gut und gerne 200 Tacho. Der Verbrauch liegt mit 6-6,5 Liter im grünen Bereich.

Ich, und das ist natürlich nur meine persönlich Meinung, hätte lieber ein paar Ausstatungsnuancen wie beispielsweise
einen Lichtsensor
eine Heckklappe die hydraulisch individuell zu öffnen ist
beheizte Sitze auch im Fond

Aber so liege die Prioritäten bei jedem anders

Gruß


Wobei der Preis wohl auch höher wäre mit den von Dir gewünschten Zusatzausstattungen

 

Zitat:
Noch mal, vielleicht sollte ich mich aber klüger ausdrücken als beim ersten mal.


Schaun wir mal

Zitat:
Wenn ein Av mit 150 Ps oder egal mit wie viel PS angeboten werden sollte, wird das nicht ohne eine negative Begleiterscheinung von statten gehen.
- Der Preis wird steigen!?
- Die Abgasemissionen werden sich verändern!?
- Die Versicherungseinstufung bleibt nicht die gleiche!?


Natürlich wird der Preis höher liegen als für den 116PS Diesel. Der 2.4l Benziner kostet ja auch mehr als der 1.8l, oder? Er hat auch merklich mehr PS als die "ausreichenden" PS des 1.8l
Eventuell wird die Versicherung auch teurer. Na und? Ich gehe davon aus, dass der 2.4l Benziner auch mehr kostet als der 1.8l, oder?
Die Abgasemissionen werden garantiert Euro 4 einhalten. VW schafft das beim Passat V6 mit 163PS ja auch.

Zitat:
Ist ein Diesel nicht in ersten Hinsicht eine Vernunftentscheidung,

Nicht unbedingt. Hat inzwischen auch was "mit dem Bauch" zu tun. Der Diesel bringt inzwischen richtig kernige Leistung auf die Strasse (z.B. BMW 740D, 330D, Mercedes CDIs, VW TDIs V10 TDI etc.)

Zitat:
der aktuelle 116 PS Motor bringt das Auto auf gut und gerne 200 Tacho. Der Verbrauch liegt mit 6-6,5 Liter im grünen Bereich.

Sicher, doch ein stärkerer Motor bringt den Wagen schneller auf 200 und dann auch noch weiter. Ob man das braucht soll der Markt entscheiden, nicht wir.
Warum kauft einer einen 2.4l Benziner, wenn man auch mit dem 1.8l voran kommt? Vielleicht kommt man damit mit mehr Fahrspass voran? Ein stark motorisierter Diesel wird trotz allem in den Verbrauchswerten deutlich unter einem ähnlich stark motorisierten Benziner bleiben. Also doch vernünftig, wenn man viel fährt. Wieso wird einem Dieselfahrer immer so gern nur Vernunft unterstellt und jegliche "Lust" am Fahren abgesprochen?

Zitat:
Ich, und das ist natürlich nur meine persönlich Meinung, hätte lieber ein paar Ausstatungsnuancen wie beispielsweise
einen Lichtsensor
eine Heckklappe die hydraulisch individuell zu öffnen ist
beheizte Sitze auch im Fond

Aber so liege die Prioritäten bei jedem anders

Gruß


Richtig. Sind alles auch ein paar nette Spielereien dabei. Das meiste bekommt man für entsprechendes Geld beispielsweise bei Audi wenn man will. Auch stärkere Dieselmotoren

Eigentlich ist die Diskussion doch sinnlos. Ich würde mich freuen, wenn Toyota beim Diesel noch nachlegt. Ob das jetzt 170PS sein müssen ist dahingestellt. Die meisten Konkurrenten bieten jedenfalls in der Regel mehr als nur einen eher schwach motorisierten Diesel zur Auswahl. Und wie im anderen thread beim 1.6l Benziner erwähnt wurde ist die Leistung von etwa 116PS wirklich nicht üppig für einen vollbeladenen Kombi, der von Haus aus ja auch nicht gerade leicht ist.



Es wird ja keiner gezwungen gegen seinen Willen so ein Fahrzeug zu kaufen, wenn man meint einem reichen die 116PS. Der 116PS Motor wird auch sicher nicht zu Gunsten des 2.2l 1xx PS Diesels eingestellt werden. Er wird dadurch sicher auch nicht teurer oder billiger... die versicherungseinstufung des 2.0l Diesels wird sich vermutlich dadurch auch nicht gross verändern, wieso sollte man sich also drüber aufregen? Ich find's toll... dem Überholprestige des Avensis kann das nur zu Gute kommen...

 

Also ich hätte mit Sicherheit den Diesel mit der höheren Leistung genommen, wenn es ihn denn gegeben hätte.

Und wenn Toyo nächstes Jahr wirklich dieses Auto bringt, wird die Verlocung schon verdammt groß sein...

Markus

 

Zitat:
Zitat:
Nachdem es beim Thread "Na, wisst ihr jetzt warum kein TTE-Chip" kein Antworte-Button aufscheint, gebe ich jetzt hier meine ketzerische Bemerkung zu besten:
"Hauptsache das Wettrüsten geht weiter!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!".
Erwin

Und das ist auch gut so

Hallo Micha,
ich habe ja nichts gegen Weiterentwicklung und Fortschritt. Nur derzeit scheint man einen Punkt zu ignorieren: Die nächste Ölkrise kommt bestimmt!
Und da meine ich nicht den unweigerlich auf uns zukommenden Wirtschaftskollaps in ein paar Jahrzehnten, wenn das Öl alleine durch das Schwinden der Ölvorräte nahezu unbezahlbar werden wird. Dass hier entgegengesteuert gehört, ist ein eigenes Thema, das ich erst gar nicht länger ausführen möchte.
Aber selbst bei einer "normalen" Ölkrise wird man dann um jeden Zehntelliter froh sein, den die Kiste weniger verbraucht.

Leider wird derzeit der Verbrauch als Konstante angesehen und die Weiterentwicklung fließt weitestgehend in die Leistung. Eigentlich sind die Autos heutzutage wirklich schon ausreichend motorisiert und man könnte den Fortschritt hauptsächlich in die Verbrauchssenkung stecken.

Das Problem dabei ist nur, dass der Markt etwas anderes fordert. Deshalb finde ich das "Wettrüsten" nicht gut, sehe aber auch ein, dass die Hersteller derzeit gar nicht anders können, wollen sie nicht massiv Marktanteile verlieren.

Irgendwann geht es dann soweit wie beim damaligen Wettrüsten zwischen S-Klasse und 7er BMW, wo Mercedes mit seinem Dinosaurier dann doch einen Schritt zuweit gegangen ist und mächtig auf die Nase fiel.
Erwin

 

Interessante Diskussion und recht haben alle.

Generell denke ich halt, dass Toyo mit dem AV die meissten verkäufe mit dem Sparschwein D4D Kombi machen will. Man siehts ja hier im Forum schon.

Sicher würde auch wer den 6 Zylinder oder einen DIesel mit > 150 PS kaufen.
Aber eben wenigere als beim 2.0 D4d 116ps !

Und das soll den markt erstmal füllen, die alternativen zukünftigen Motoren werden ergänzen aber nicht die Majrität haben !

Oder sehe ich das falsch ?

J

 

Zitat:
Zitat:
Zitat:
Nachdem es beim Thread "Na, wisst ihr jetzt warum kein TTE-Chip" kein Antworte-Button aufscheint, gebe ich jetzt hier meine ketzerische Bemerkung zu besten:
"Hauptsache das Wettrüsten geht weiter!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!".
Erwin

Und das ist auch gut so

Hallo Micha,
ich habe ja nichts gegen Weiterentwicklung und Fortschritt. Nur derzeit scheint man einen Punkt zu ignorieren: Die nächste Ölkrise kommt bestimmt!
Und da meine ich nicht den unweigerlich auf uns zukommenden Wirtschaftskollaps in ein paar Jahrzehnten, wenn das Öl alleine durch das Schwinden der Ölvorräte nahezu unbezahlbar werden wird. Dass hier entgegengesteuert gehört, ist ein eigenes Thema, das ich erst gar nicht länger ausführen möchte.
Aber selbst bei einer "normalen" Ölkrise wird man dann um jeden Zehntelliter froh sein, den die Kiste weniger verbraucht.

Leider wird derzeit der Verbrauch als Konstante angesehen und die Weiterentwicklung fließt weitestgehend in die Leistung. Eigentlich sind die Autos heutzutage wirklich schon ausreichend motorisiert und man könnte den Fortschritt hauptsächlich in die Verbrauchssenkung stecken.

Das Problem dabei ist nur, dass der Markt etwas anderes fordert. Deshalb finde ich das "Wettrüsten" nicht gut, sehe aber auch ein, dass die Hersteller derzeit gar nicht anders können, wollen sie nicht massiv Marktanteile verlieren.

Irgendwann geht es dann soweit wie beim damaligen Wettrüsten zwischen S-Klasse und 7er BMW, wo Mercedes mit seinem Dinosaurier dann doch einen Schritt zuweit gegangen ist und mächtig auf die Nase fiel.
Erwin

Mit diesem Argument dürften keine Benziner mehr gebaut werden.
Zudem will jeder immer mehr Komfort (Klimaanlage, Sitzheizung, Leder, el. FH, etc.) und Sicherheitseinrichtungen (Airbags, stabile Karosse, ABS, ESP, Gurtstraffer) im Auto haben... dass der Verbrauch dennoch nicht überproportional angestiegen ist vor allem den aufwendigen Motorsteuerungen und Einspritzsystemen zu verdanken, die nebenbei allein beim Diesel beispielweise den Schadstoffausstoss zwischen 1990 und jetzt um ca. 95% reduziert haben).
Auch Dinge wie Katalysator und Russfilter haben und werden den Kraftstoffverbrauch nicht positiv beeinflussen, aber irgendwo muss man eben Kompromisse eingehen.

Beim Diesel beispielsweise gibt es ja bereits auch schon Ansätze in Richtung sun-fuel und Beimischung von Biodiesel - nur können diese Alternativkraftstoffe derzeit den Bedarf nicht decken und bringen bei purer Anwendung (nicht zu iesel beigemischt) teilweise Nachteile mit sich.

Ich weiss aber nicht, wieso Toyota jetzt weltverbessernd auftreten sollte und die zweifellos vorhandene Nachfrage nicht decken sollte. Das erinnert mich dann irgendwie an bestimmte Länder des Ostens vor noch nicht all zu langer Zeit.
Wieso sollte Toyota nicht zusätzlich einen leistungsstarken Diesel anbieten, wenn praktisch alle Konkurrenten, von VW Passat, BMW, Audi, Mazda, Opel etc. solche Motoren ebenfalls im Programm haben? Will man die Käufer zwingen sich mit 116PS Diesel zu begmügen, einen Benziner zu kaufen oder zur Konkurrenz abzuwandern?

Solche Grundsatzdiskussionen mögen ja irgendwo interessant sein, aber im Hinblick auf den derzeitigen Markt und Toyota irgendwo realitätsfern.

 

Ist ja alles richtig, was Du sagst, Micha.
Toyota kann natürlich nicht außen vor bleiben, wenn die anderen Hersteller etwas stärkeres im Angebot haben. Meine Kritik war ja nicht gegen Toyota gerichtet, sondern gegen die allgemeine "Hochrüstung". Ich meine, das habe ich aber auch in meinem Statement zum Ausdruck gebracht.

Das Thema Benziner kontra Diesel möchte ich nicht nochmals groß aufwärmen. Vergesst aber bitte bei dieser Gelegenheit nicht, den Dieselverbrauch um 13% höher anzusetzen, um ihn mit dem Benziner umwelttechnisch richtig vergleichen zu können.

Allgemein ist es aber höchste Zeit, möglichst viel in die Forschung und Entwicklung von Wasserstoffantrieben zu stecken. Ich glaube schon, dass die Menschen in 50 oder 100 Jahren auch noch ein Recht auf Mobilität haben, auch wenn ich dann schon knapp 2m tiefergelegt sein werde.

Je länger wir so wie jetzt weitermachen, umso böser wird eines Tages das Erwachen sein. Ohne eine baldige Richtungskorrektur, habe ich allerdings noch gute Chancen, den großen Knall noch erleben zu "dürfen".

Versteh' mich jetzt bitte nicht als Weltverbesserer. Ich sehe nur die Fakten. Wenn jemand mit 180kmh ungebremst auf eine Kurve zufährt, die nur mit 100kmh geht, kann das einfach nicht gutgehen. Die Kurve ist zwar noch ein gutes Stück entfernt, aber schön langsam sollte man überlegen, wo das Bremspedal ist. Noch einfacher wäre es aber, nur etwas das Gas wegzunehmen.
Erwin