2,2 D-4D Startprobleme / Treiber Einspritzventile (EDU) defekt

Hallo Thomas1

Diese Diagnose scheint mir etwas einfach.
Wenn ein Treiber defekt sein soll, warum springt er dann immer kurz an? Wenn nur ein Treiber einer Einspritzdüse defekt ist, sollte er eigentlich auf den anderen 3 trotzdem laufen, halt wie ein Sack Kartoffeln aber er sollte sich drehen.
Was passiert wenn du beim starten Gas gibst? Ist es genau gleich? Ist irgend ein Fehlercode gespeichert (natürlich schwer zu sagen wenn der Motor nicht anspringt kannst du auch nicht sagen ob die Motorkontrolleuchte an ist oder nicht).
Und das Phänomen ist direkt nach dem Batteriewechsel aufgetreten? Was heisst umgehend? nach ein paar Sekunden oder direkt sobald du den Schlüssel los lässt? Hast du die elektrischen Kabel z.B. nach Marderschäden untersucht? Treibstoffsystem entlüftet (obwohl das eigentlich nichts mit dem Batteriewechsel zu tun haben sollte)? Könnte aber zu den Symptomen passen.
Und was ist EDU?

Gruss
mhcruiser

 

Ich wüsste jetzt auch nicht was die Batterie Leistung mit Spannungsspitzen zu tun hätte...

Grundsätzlich würde ich da aber auch keine Technische Erklärung dazu haben das hier dein Steuergerät abraucht.

Ein Dünnes Kabel hat eigentlich einen höheren Widerstand bei hoher Stromaufnahme und begrenzt deswegen dann schon wieder die Spannung. Alles in Allem etwas komisch.
Somit verstehe ich die Aussage der Versicherung, die Begründung allerdings ist Humbug.

Ob die Batterie des Spenders jetzt 60AH hat oder 90AH ist doch völlig egal, da das Spenderfahrzeug ja im Leerlauf laufen sollte. Also kommt der Strom ja aus dessen Lichtmaschine.

 

Wenn der Starthilfevorgang das Steuergerät gekillt haben soll, dann müsste das genauso beim Anschließen einer vollen Batterie an das sonst stromlose Fahrzeug passieren können. Wegen Pufferwirkung der Empfänger-Batterie und des geringen Kabelquerschnitts beim Überspielkabel ist der Starthilfevorgang sogar harmloser.
Der Funke kam beim Startversuch des Empfänger-Fahrzeugs? Zwischen welchen Anschlüssen?

Fragende Grüße
HP

 

Ich habs so "gelernt" das man das Spenderfahrzeug laufen lässt um im Falle des Falles nicht das Spenderfahrzeug auch lahm zu legen, komplett leere Batterie im Empfänger Fahrzeug zieht sonst soviel strom das die Spender-Batterie hops gehen kann. Das verringert/unterbindet man indem das Spenderfahrzeug läuft, angeblich soll dabei sogar etwas Gas gegeben werden im Spenderfahrzeug (2000 U/min), damit der Strom eben nicht aus der Batterie gesaugt wird sondern von der Lichtmaschine kommt. Bei Zellenschluss oder tief-Entladener Batterie ist sonst schnell Schicht im Schacht mit der Spenderbatterie.

Habe sowohl mit Avensis als auch mit Corolla Verso schon Starthilfe gegeben. Bisher keine Probleme gehabt. Jedesmal meinen Karren laufen lassen Kabel angeschlossen, 5min gewartet und dann den Anderen Motor starten lassen. Je nachdem wie leer die andere Batterie war merkte man das die Leerlaufdrehzahl in meinem Auto hochging.

Und ich schließe im Gegensatz zu den Anleitunge immer an den + und - Polen der Batterien an. Eben aus dem Grund das ich keine Anderen Widerstände mitnehme und die Batterie als Puffer dient und Spitzen erst gar nicht so krass in die Steuergeräte kommen.

Gerade gefunden.
https://www.adac.de/infotestrat/unfall-schaeden-und-panne/starthilfe/

 

...nö. Laut der Beschreibung, die eigentlich bei jedem Starthilfekabel dabei ist, soll der sogar im erhöhten Leerlauf (ca. 2000 U) laufen.
Aber es gibt da ein paar "Regeln" zum Fremdstarten.
Am Spender geht es mit den Kabeln direkt an die Batterie.
Am Aufnehmenden sollte nur das Pluskabel direkt an die Batterie. Massekabel an einen dicken/stabilen Metallteil am Motor-/Getriebeblock. Ausser bei BMW, da gibt es vorne explizite Anschlußpunkte .
Aber ich kann eigentlich gar nicht glauben, das ein Fremdstarten ein Steuergerät killen sollte (außer der Spender war mit 24V Ausgerüstet ), die sind doch besonders abgesichert.
Kollege hat mal im Dunkeln sogar verpolt Starthilfe bekommen (seiner war tot) .
Außer diverse Sicherungen (auch die dicken Metallstreifen --Alternator 120 A Sicherung) ist da nix kaputt gegangen. Nach Sicherungswechsel und neue Batterie fährt das Auto heute noch....

 

...das kann aber mal böse werden. Evtl. Knallgasbildung und dann reicht ein kleiner Funke....

 

Hm davon hab ich schon gehört, da aber meist die Motorhaube schon offen ist bis ich die Kabel aus dem Kofferraum geholt habe und ich dann erst noch bei mir anschließen muss. Bis dahin soltle das Knallgas weg sein.

Eben nicht, da ja die leere batterie sofort auflädt wenn du die Verbindung herstellst. Wenn die jetzt kräftig an deiner Saugt startet deiner nicht mehr!

 

Ich kann mir durchaus vorstellen dass bei einem Starthilfevorgang ein Steuergerät oder Treiber hops geht. Vorallem beim anschliessen der Spenderbatterie an das Boardnetz des Empfängers können ziemlich fiese Spannungsspitzen "generiert" werden. Natürlich passiert das nicht jedes Mal, und es gehört schon etwas Pech dazu dass da gleich etwas passiert, aber es kommt vor. Nicht umsonst wird bei modernen Autos in der Bedienungsanleitung zum Teil explizit darauf hingewiesen dass sie nicht überbrückt werden dürfen (sollten).

Wichtig beim überbrücken ist halt zuerst + Pol verbinden und dann der - Pol.
Ich verbinde auch immer direkt auf die Batterie.

Gruss
Michael

 

...da "verschenkt" ihr aber schon einige Ampere zum Starten des Anlassers. Die Sache mit dem massiven Metallteil am Motor hat den Grund, das vorhandene Massekabel am aufnehmenden Fahrzeug zu "umgehen", neben der EVTL. auftretenden Knallgasgeschichte.

Ich habe sogar mit dem damaligen Honda Hybrid jemanden Starthilfe gegeben. Der Honda hatte nur eine ca. 30 Ah Batterie.
Aber wir haben nach dem Anklemmen ca. 3-5 Min. gewartet bis zum 1. Startversuch.
Und ich bezweifele immernoch, das ein Steuergerät dabei hops geht. Ok, Treiber wie beim Diesel, keine Ahnung.
Steuergeräte haben internen Verpol- und Überspannungsschutz. Es sei auch hier wird gespart.
Die Zeilen in der BDA des Autos, man sollte möglichst auf Starthilfe verzichten oder eben das "Verbot" ist reine Absicherung des Herstellers.
Was machen denn die Gelben Engel in den Wintermonaten ??? (ausser Batterien verkaufen )

 

Deswegen lasse ich immer erst paar min angeschlossen damit die Batterie eine "Grundladung" bekommt

Egal soll jeder machen wie er will, ich habs schon paar mal so gemacht und es hat funktioniert ohne das es mir oder dem Empfänger irgendwas zerhauen hat

 

Das hat aber nix mit Spannungsspitzen zu tun, sondern nur, damit nix passiert wenn Du mit dem zweiten Kabel beim Anschließen aus versehen an die Karosserie kommst.

 

Und genau das weiß man ja vorher nicht! Aber auch eine "nur" tiefentladene batterie kann unter umständen in dem Moment des Anschlusses an die Gesunde mehr Strom ziehen als es für die Spenderbatterie gesund ist. Wie ich schon schrieb, ging selbst bei laufendem Motor die Drehzahl erst in den Keller und dann über die normale Leerlaufdrehzahl nach anschluss, eben weil der Laderegler sofort erkennt das da mehr benötigt wird und gegensteuert. Habe dann immer paar min gewartet, da reguliert sich die Leerlaufdrehzahl dann meist wieder auf den Normalen Stand ein sobald die Empfänger Batterie wieder einen gewissen Stand erreicht hat.

Ich würde es nie ohne Laufenden Motor machen!

PS ich hab ein Überbrückungskabel aus nem LKW zwar nicht isolierte Klemmen, dafür aber schön dick


Was meinste wie lange die Batterie von nem Kleinen Benziner mit 40Ah hält wenn du die an ne leere 120AH von nem Diesel anschließt... da is nachher nix mehr mit Starten

 

...genau. 1. unterstützt die Lima und 2. ist dann wenigstens das Spenderfahrzeug relativ gesichert (Spannungsspitzenmässig). Und 3. haste dann nicht u. U. das Problem selbst nicht mehr weg zu kommen.... .
Mal ´ne Frage. Wie kann an einem Diesel der Starthilfe bekommt Spannungsspitzen auftreten ?? Kommen da nicht noch zusätzlich als schöne große Last beim Anlassen die Glühkerzen ??
Ich würde sagen, da war beim TO etwas anderes schon defekt, was evtl. ja schon die Batterie leer gesaugt hatte. Mit der neuen sieht man jetzt die Symptome....