1,8 L Benziner klappert im Motorraum - Vakuumpumpe klappert

Danke für den Tip mit dem BMW Elvis - aber das ist noch etwas verfrüht.

Hab einige Anfragen gestartet und warte auf Rückmeldung. Danach werde ich eher einschätzen können ob etwas geht oder nicht.

Ich nehme die Sache aber auch deswegen ernst weil die Pumpe bei dem Auto ein sicherheitsrelevantes Teil zur Erzeugung der Bremskraft ist. Geräusch hin oder her.

Was wäre denn wenn das Teil während der Fahrt "verreckt", ist dann die Bremskraft komplett weg? Kommt ja kein Unterdruck mehr vom Ansaugstutzen.

 

richtig und wenn das ding ausfällt. dann kannst du immer noch bremsen nur halt musste mehr kraft aufwenden.

ich glaube kaum das toyo da das risiko eingeht. wenn es einen defekt hat tauschen sie es auch. gerade bei so einem teil.

bis jetzt kann ich nix über toyo d sagen alles okay wurde alles gemacht ohne zu mucken. selbst der außendienst kam. des weiteren haben sie mir es chriftlich gegeben das es normal ist und das würden sie nicht tun wenn es wirklich ein defekt wäre. Denn das kann jetzt teuer werden für die wenn es anderes wäre und was passieren würde.

 

Elvis, ich fahr ja nun auch permanent Auto und erstarre nicht in Angst davor.

Aber gerade in letzter Zeit hab auch ich eine Häufung von Schlechtleistungen der Hersteller erlebt - nicht nur funktional sondern auch auf konstruktiver Ebene. Ich gebe Dir gerne mehere Beispiele darfür wenn Du magst. In in einem Fall hätte mich ein konstruktives Versäumnis fast das Leben gekostet, glaubs oder nicht . Mein Vertrauen in die Produktqualität ist daher generell gesunken und bei der Berichtslage von Rückrufen in letzter Zeit wirds mir nur noch schlecht.

Vieles davon waren ja nun auch keine Kleinigkeiten. Im Moment bricht jetzt gerade die Lenkung von Nissan wegen Rost weg. Bin ich jetzt paranoid?

Das bedingunglose Vertrauen ist dahin. Als Kunde muß ich mich heute in Sachen Qualität deutlich mehr vorsehen als in den vergangenen Jahren - ist jedenfalls meine Erfahrung.
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Sonic, das ist erstmal beruhigend , daß bei einem Ausfall dann noch Bremskraft vorhanden ist.

Aber wenn ich das richtig sehe, war das ja vor dieser technischen Lösung so , daß allein der Unterdruck des Motors ausgereicht hat um das Bremssystem mit Unterdruck zu versorgen. Ich vermute, die verbeibende Bremskraft wird sich dann aber auf die Energie beschränken, die zum Zeitpunkt des Ausfalls noch im System vorhanden war- und die reicht dann hoffentlich aus (?)
Ansonsten: stimmt, der TOYO Kundendienst ist sehr bemüht.

 

Hab gut aufgepasst.... Führer, es freut mich, daß Du jetzt zufrieden bist Elvis. Vielleicht kommts ja auch einfach drauf an von welcher Marke man wechselt. Zumindest bestätigst Du, daß es allgemein nicht gerade wenige Technikprobleme bei aktuellen und vormaligen Baureihen vieler Hersteller gibt. Hier noch einige Links, falls nicht schon bekannt, zu vormaligen Bremsproblemen/Rückrufen bei Toyota Avensis (teilweise leider mit deutlich überhitztem Ton / Warum nur?) :

http://www.motor-talk.de/forum/wo-bleibt-das-vacuum-t376493.html

http://www.motor-talk.de/forum/bremsanlage-corolla-verso-t985513.html?page=7

Jetzt kommt es aus meiner Sicht aber eher darauf an, daß etwaige Probleme bei Avensis T27 noch in der Garantiezeit beseitigt werden. Ich will mich dann auch gerne entspannen. Aber dazu braucht es noch einiger Aktivitäten. Leider.

Aber bevor wir uns hier an einander ergebnislos abarbeiten macht es mehr Sinn, belastbare Erkenntnisse über die derzeitige Bremsanlage zusammenzutragen. Dauert aber etwas.

 

und jetzt was sagt das aus nix.

wenns dich stört geh zu einem gutachter und lass es prüfen wenn du dir unsicher bist oder toyo nicht vertraust.

 

@Elvis

"Ich wüsste auch nicht, dass der T27 irgendein Bremsenproblem hat.
Was willst du eigentlich?"
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Ich zitiere Dich aus dem Thread "Hinterachse: Bremse schleift auf einmal" hier im Forum:

"Was das Bremsenschleifen angeht, so vermute ich mal - in Ermangelung der genauen Bremsenkonstruktion des T27 - einen schleifenden Bremsbacken. "
"Ich würde der Werkstatt da mal schön nervig, freundlioch aber bestimmt aufs Dach steigen - mit Problemen bei Bremsen ist nicht zu spassen (um es nochmal zu wiederholen...) !"
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Also irgendwas war da wohl doch schonmal. Nur um bei der Wahrheit zu bleiben. Und auch bitte nicht unterschlagen : Bremssättel vorne, aber da gibts wohl gottseidank einen Fix..

Genau wie bei Dir fehlt mir das Wissen um " die genaue Bremsenkonstruktion des T27" Insofern hats sichs aber leider ausgegoogelt, über das System und die Komponenten find ich nichts. Muß ich mir wohl anderswo beschaffen.

@ armin

Bei dem Avensis Diesel T25 war der Vakuumschlauch Grund eines Rückrufs- sollte aber heute im Griff sein. "Verschiedene Systeme " - richtig-
gemeinsam ist Ihnen jedoch die Vakuumpumpe. Und da interessiert mich die Konstruktion.

@ Sonic

Gutachter? Eher doch wohl erstmal Hersteller und Zulieferer. Aber die müssen erst noch reagieren. Und dann sprichst Du von "wenn du dir unsicher bist oder toyo nicht vertraust".

Das das führt mich zurück auf ein Motor-Talk Forum, wo Bernd N
als Professioneller " in der Fahrzeugentwicklung" 2006 meint :

"Bei keiner Qualitätssicherungsabteilung eines europäischen Herstellers würde "die Toyota/Lexus-Bremse" so in Serie gehen dürfen. Das schreibe ich nicht so deutlich, weil es sich um einen Toyota handelt, sondern weil ein Hersteller aus Gewinnmaximierungsgründen hier bewußt "Scheisse" baut."

Und Esperanda sagt im selben Thread : "Erst meint man, Toyota hätte doch gar keine Bremsprobleme, und somit keine Rückrufaktionen, wenn dann doch welche nachgewiesen werden, heisst es, die "die kümmern sich wenigstens drum" Erinnert mich perifer an diesen Thread."

Ok wir hier fahren wohl 2008/2009er Modelle und 2010 hat Toyota seine Lektion hoffentlich gelernt. Jedenfalls sind die Probleme weltweit viel massiver, in Deutschland laufen ja nicht so viele. Die Vertrauensgrundlage zurückzugewinnnen ist aber ein längerfristiger, zäher Prozess. Da schau ich genau hin als Konsument, das Geld ist sauer verdient.

Sorry, daß ich mich aufs Zitieren beschränken muß. Ich hatte gehofft
hier Konkreteres zu erfahren. Bevor mir also nicht vollständige Infos aus vertrauenswürdiger externer Quelle vorliegen, macht es offenbar wenig Sinn mich hier weiter zu dem Thema zu äußern. Dies ist keine Verurteilung
der Bemühungen hier, im Gegenteil ich bin froh, daß es überhaupt ein unabhängiges Forum gibt. Zielführend ist das bis dato aber nicht.

 

Hättest mal vor dem Fahrzeugkauf so sehr recherchiert, dann wär dir der Ärger hier erspart geblieben ;-)

 

es versteht keiner was er will.

ich habe jetzt 27000km runter im t27 und die vaku. klkkert vom ersten tag an und habe bis jetzt keine bremsprobleme oder sonst was
sollte es ein defekt sein dann wäre sie schon hin.
also bleib locker, oder verkauf den t27 wenn es dich stört.

nur mal so fahr mal einen seat ibiza 1.8t oder baugleiche da kannst du von klakkern reden . die sind so laut wie ein diesel.

 

Für die, die es noch interessiert:

Was ich wollte ist klar, nämlich erfahren woran das Geräusch konkret liegt und ob man es ggfls. abstellen kann. Dazu habe ich zwischenzeitlich beim Zulieferer Ixetic und dem dortigen Leiter der Entwicklung ,Herrn D., einiges erfahren und will es Euch nicht vorenthalten :

Es handelt sich um eine Flügelzellenpumpe, die 2x pro Umdrehung ansaugt und ausstößt. Dabei hört man die Flügel und die Ventile stoßweise. Ein "gewisses" Geräusch ist der Pumpe also von Haus aus zueigen.

In warmen Zustand ändern sich die Aggregatzustände des Materials und
des Öls- es kann eine Eigenresonanz entstehen. Diese wird
möglicherweise auf den Bremskraftverstärker übertragen, der dann scheppern kann.

Ixetic baut vom Bauartprinzip her gleiche Pumpen für Daimler und BMW.
Diese sind nicht zu hören bzw. gehen im Gesamtgeräusch unter weil:

Motorraum anders gestaltet und abgedichtet
anderer Einbauort
andere Befestigung
Geräusch auf andere Bauteile abgestrahlt wird

Eine alternative Pumpe gibt es nicht aber ein Forschungsprojekt das in näherer Zukunft in Produktion geht: die schaltbare Vakuumpumpe. Die läuft dann nicht mehr permanent sondern nur noch im Bedarfsfall- gemessen am Permanentenbetrieb ist das nur noch in 5% der gesamten
Fahrzeit und bei entsprechender Energieersparnis. Das Geräusch tritt dann natürlich auch nur zu 5% auf.

Aus alledem schließe ich:

Das Problem wird in den Ausprägungen , die hier vorliegen, durch die Konstruktion und Beschaffenheit des Motorraumes und der Montage bei Toyota verursacht. Abhilfe von Toyota: keine (obschon ein Fall für die Akustik-Ingenieure, die es ja sicher auch dort gibt)

 

Ein nettes Feature sozusagen, auf deutsch: konstruktiver Mangel.

Wenn dann der Rest der Liste von Schlampereien abgearbeitet ist, ist Schluß mit Betatest. Das Schätzchen geb ich im Oktober ohnehin wieder ab. Das Positivste an dieser Erfahrung war jedenfalls der Erkenntnisgewinn
der sich freiwillig oder unfreiwillig aus diesem Forum ergeben hat. Das hat Zeit gespart.

Und das Zweitbeste die Einsicht, daß ich die Erwartungshaltung
i.B.a. welche Hersteller auch immer so niedrig wie möglich
ansetze. Das spart Nerven.

 

Edit by focki - Ab diesem Beitrag wurde ein neu erstelltes Thema mit dem alten bestehenden Thema zum selben Problem zusammen geführt.

Hallo zusammen habe einen 1,5jahre alten T27 1,8l Benziner
Ich war jetzt in der Werkstatt gewesen weil der Motor klötert, wenn man drinne sitzt hört man ihn laut Tackern. Es handelt sich aber wohl nicht um die Ventile, die würden sich wenn dann viel höher anhören wurde mir gesagt. In der Werkstatt hat man mir gesagt es wäre eine Unterdruckpumpe, das seihe normal und wenn was kaputt gehen würde hätte ich ja noch Garantie.
Meine Frage ist hat jemand ähnliche Probleme schon mal gehabt?