Ungewöhnliche Stromschwankungen

ich seh das so:
auf alle Verbraucher, auf die der Leerlauf reagiert (ausser Klimakompressor, der belastet mechanisch), sollte auch die Spannung reagieren - Licht an, Heckscheibenheizung an und Lüftergebläse auf höchste Stufe. Dann sollte der Leerlauf in die Knie und die Spannung hoch gehen
Fensterheber, Spiegelverstellung ist eher pillepalle...

 

Das sind dann alles zusammen vielleicht 4A. Der Lüfter alleine schafft locker 10A, die heizbare Heckscheibe auch.
Also irgendjemand scheint dem Generator doch schon mitzuteilen, wann das Licht angeht...

 

Alleine Radio und Gebläse an reicht damit die Lichtmaschine Strom bringt, Licht hin oder her.
Wie gesagt 2 Drähte an die Batteriepole und mit einem stinknormalen Messgerät messen, dann sieht man auch ob die Lima was bringt oder nicht, wenn man sich jetzt so brennend dafür interessiert was während der Fahrt passiert.

 

ich klemme die Messspitzen meines Multimeters in die Batteriepolklemmen und leg das Multimeter so auf die Frontscheibe (oder stell es an die geöffnete Motorhaube), dass ich es ablesen kann. Da muss man überhaupt nix basteln.

 

Ist nur ein bischen blöd während der Fahrt.
Der Verbrauch an Messgeräten ist so ziemlich hoch.
Ein Zigarettenanzünder läuft auch erst über eine Sicherung usw., ganz genau sieht man es nur direkt an der Lima, am "zweitgenausten" an den Batteriepolen.

 

wenn ich dabei fahren will, sicher. Das sollte man nicht mit offener Motorhaube und Multimeter auf der Scheibe machen
Aber wenn ich nurmal Verbraucher einschalten und die Spannung dabei beobachten will, geht das schon.

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Gog will es aber ganz genau während der Fahrt haben und mit verschiedenen Verbraucher, Geschwindigkeitsszenarien usw.

 

Ein gewöhnliches Digitalmultimeter hat bei DC einen Eingangswiderstand von 10MΩ. Bei einer Messung von 15Volt fließen da ca.1,5µA.
Selbst bei Übergangswiderständen von 1kΩ wäre der Messfehler bei 1.5mV.
Das die Widerstände erheblich kleiner sind, kann man durch einen Funktionstest des Zigarettenanzünders schnell feststellen.
Den größten Messfehler erzeugt das DMM selbst. Die billigen 10€ Dinger sind nicht besser als etwa 2%.
Das sind bei 15Volt Messspannung 0.3Volt.

 

dann würde ich zur Werke fahren und eine Diagnosefahrt buchen

 

Na also, wie ich gesagt habe.
Wenn du 13,nochwas bis 14,nochwas Volt an der Batterie misst ist alles in Ordnung mit deiner Lima.
Wenn du wissen willst ob deine Lima ordentlich ladet ist das der entscheidende Punkt wo du messen musst.

 

Das mochte ich auch nicht glauben.
Was hilft dann also Richtig, Messen
Ich habe dann mit einem Messkabel mir den Pluspol der Batterie direkt in den Innenraum geholt.
Danach habe ich mit einem DMM zwischen diesem Kabel und dem Pluspol des Zig.Anzünder gemessen.
So kann ich den Spannungsabfall zwischen dem Pluspol der Batterie und dem Zig.Anzünder messen.
Ergebnis:
Stehender Motor keine weiteren Verbraucher: 80mV Das sind die Glühkerzen
Laufender Motor keine weiteren Verbraucher: 10mV
Dann mit Lüftungsmotor Vollast: 30mV
plus Heizbare Heckscheibe und Spiegel 50mV
plus Fahrlicht: 60mV
plus Nebelscheinwerfer: 80mV
Dann das Ganze mit dem Minuspol wiederholt.
Max. Spannungsabfall: 40mV
In der Summe liegt der Messfehler am Zig.Anzünder gegenüber der Batterie also bei max. 120mV
Das gleiche habe ich mit der 12V-Buchse an der Mittelarmlehne wiederholt. Hierbei war in Summe ein Fehler von max. 40mV festzustellen.
So in etwa habe ich das auch erwartet.
Danach habe ich mir in techstream die Werte der ECU angeschaut. Diese sind auf 0.1V genau. Das entspricht ja gerade der Auflösung der Daten.
Gemessen habe ich alles mit einem steinalten Fluke27, einem 3½ stelligem Digitalmultimeter.
Das begleitet mich schon über 20Jahre in der Werkstatt und im Haushalt.
Das Gerät überprüfe ich jedes Jahr an einem hochwertigen Standart. Es hält die garantierten 0.2% max. Messfehler bei Gleichspannung auch heute noch locker ein.
So, jetzt gibt es ein gepflegtes Fiege Pils. Schönen Abend noch.
Grüße André

 

Übrigens könnte man ja hinter dem Handschuhfach nachschauen, ob sich neben der ECU ein weiteres Kästchen befindet.
Das wäre ja ein Hinweis auf den Betatest.

 

Pass auf die Sache ist die, wenn ich beispielsweise wissen will ob die Lima richtig arbeitet, messe ich genau da, wo der "Hoheitsbereich" der Lima endet.
Und das ist an den Batteriepolen.
OBD2 oder Zigarettenanzünder hin oder her, dort ist der Punkt wo die Lima korrekt arbeiten muss.
Alles was danach ist, kann wie auch immer fehlerbehaftet sein und somit irrrelevant für die Funktion der Lima.

 

Jede Messung ist fehlerbehaftet, auch die an der Batterie.
Wenn ich doch die zusätzlichen Fehler nicht nur einschätzen sondern sogar messen kann, ist doch alles in Ordnung.
Solange ich auf die heizbare Heckscheibe und die Nebelscheinwerfer verzichten kann, ist der Zusatzfehler am Zig.Anzünder deutlich kleiner als 100mV.
Damit ist eine Messung dort hinreichend genau und einer Messung direkt an der Batterie gleichwertig.
Da die ECU offensichtlich auch präzise misst, empfiehlt sich für Messungen während der Fahrt nach wie vor das techstream.
Man zeichnet eine Fahrt von mehreren Minuten auf. Während der Fahrt kann man mit der Leertaste flags setzen z.B. bei Licht an und Licht aus.
Dann lässt man sich Zuhause in Ruhe die Diagramme von Batteriespannung und Motordrehzahl ausgeben und zieht daraus seine Schlüsse.
Dann kann man sich während der Fahrt besser auf das Fahren konzentrieren.
Übrigens sprechen wir hier fast immer über Spannungen.
Der Thread müsste eigentlich "ungewöhnliche Spannungsschwankungen" heißen.
Grüße André

 

Moment mal, ich unterstelle hier gar nix.
Gog hat gemeint, dass als er am OBD2 gemessen hat, er eine andere Spannung hatte als an den Batteriepolen.
Und natürlich können nach der Batterie Fehler kommen, wie auch immer.
Was ich sage ist nur, man sollte schon dort messen wo es relevant ist.